Snak

@makhitta, jeg tror heller ikke på flokimmunitet da der altid vil være mutationer som kan opstå f.eks. i dyre reservoirs.
Ja, man er beskyttet mod smitte med samme variant da det er her antistofferne virker. T-celle responset gør så at den efterfølgende sygdom vil være stærkt reduceret - dette virker mod andre varianter også

Jeg tvivler i hvertfald stærkt på at vi nogensinde vil opnå en såkaldt floksimmunitet.

Brostrøm forklarede fint under pressemødet i går, hvorfor flokimmunitet aldrig kommer på tale med Covid-19.

Havde Covid-19 holdt sig udelukkende til mennesker var det en mulighed, men det gør Covid-19 ikke.

Hausser,

Jeg tror Covid-19 på et tidspunkt har haft potentiale til kritisk at forstyrre vores hospitalsdrift.

Tak.

Om vi nogensinde har været tæt på et Bergamo scenarie? Aldrig nogensinde.

Nej, Danmark lukkedes vel nærmest hurtigere end alle andre. Det er vel derfor, vi aldrig kom tæt på at realisere potentialet for kritisk forstyrrelser?

Syntes du Omikron er en samfundskritisk sygdom og hvad skal der evt. til før du ændrer opfattelse? Det er et oprigtigt ment spørgsmål.

Det er et lidt besværligt spørgsmål, eftersom vi har covid-19 som sygdom med et antal varianter af virus. Hvis vi kun havde omikron, så tror jeg det ikke, nej. Med en rest af delta, så, tjah, aner det ikke. Hvis jeg skal tro noget, så er det nok et nej. Om det så bare er coronatræthed eller hvad er jo svært selv at vide ...

Men jeg er fint tilfreds med at min tro ikke bliver prioriteret over mere vidende menneskers formodninger eller ligefrem viden.

Min forventning er i øvrigt at der går 14 dage, og så bliver det afblæst. Formen på genåbningen er jo politik, hvor nogle går mere op i en monoton åbning, mens andre hellere tager for mange skridt fremad, og æder prisen med at kommunikere hvorfor man af og til skal gå baglæns.

Den sidste del er i øvrigt meget lettere at opfordre til, når man ikke selv har hånden på kogepladen.

Edit: Når jeg skriver "hvis vi kun havde omikron" er det i kontekst af at vaccinationsgraden er så høj som den er i Danmark. Hvis omikron havde været den første variant, var det en anden snak. Hvis vaccinerne ikke virkede mod alvorlig sygdom, var det en tredje snak.

xenonphon

Ja, de vacciner som mod covid. Som fuldt vaccineret kunne man sagtens blive smittet selv inden omikron kom til landet. Jeg kender en fuldtvaccineret som blev smittet som var smittet lige da de testede for omikron og personen havde covid som fuldt vaccineret. Men så kom omikron og nu er det glemt og skjult. Nu er det kun omikrons skyld at folk kan blive smittet. Og det er de unges skyld og det er de uvaccineredes skyld. Det er også sydafrika, indien og kinas skyld. Der er brugt så ufatteligt mange penge på at komme hertil hvor vi er nu og så kommer der en variant som på et eller andet plan "gratis" kunne have ordnet det for os. Jeg er med på at det også ville have haft konsvenser som feks i sverige med 10000 døde. Så det er ikke alvorlig ment som en mulighed.Vi kan heller ikke spole tiden tilbage. Jeg mener ikke man skal lade nogen dø, men det er bare paradoksalt at vi har brugt så mange penge og nu står men en situation hvor covid muligvis på en måde kan blive den nye influenza. Jeg bliver nok misforstået her men jeg mener ikke at nogen skal dø, hverken af covid, manglende operationer eller selvmord. Der er mennesklige omkostninger og der er økonomiske omkostnigner og covid er selvfølgelg en tragedie som mærkes hårdest for dem som har mistet nogen til sygdommen.

Når de indrømmer at vaccinen er langt mindre effektiv og siger det bare er befolkningen som opfattede det forkert, så bliver jeg nervøs. De ændrer bare manuskriptet. Manuskript er ment som en metafor.

Det er en sygdom hvor nogen intet mærker og andre dør. Uden vacciner eller med vacciner så er spændet fra intet at mærke til at dø. Der er nu en mildere variant men det er jo vaccinerne som hjælper os siger eksperterne. Det kunne næsten være Kejserens nye klær. Den der stålfaste tro på eksperter og politikere har jeg ikke.

Allan indrømmer at de er mindre effektive. Med den her sygdom som har så vidt forskellige forløb, så tænker jeg bare mere over hvad sandhedn er om vaccinernes effektivitet og ærligheden overfor befolkningen. Det er godt at andre tror fuldt ud på alt som vedrører deres sundhed. Men hos mig er der en del tvivl. Der er brugt så mange penge at jeg næsten synes det er uacceptabelt at mine børnebørn måske kommer til at betale af på den gæld. Selvfølgelig skal man passe på de ældre og svage og politiker/eksperter har nok gjort det så godt de kan. Det er bare trist at supervåbnet er et "knap så super våben". Det er trist og frustrende at det har kostet så mange penge. Dem som laver vaccinerne kan ikke stiles til ansvar for noget. Det er mere vigtigt at skylde skylden på andre. Vi kommer alle sammen til at betale for dyrt for det her. Hvis jeg køber en bil og den bliver leveret uden hjul, så behøver jeg ikke endnu en bil. Det er virkeligt ærgeligt at der ikke er nogen som har kunne komme med en bedre plan til bekæmpe covid. De fattige bliver fattigere og de rige bliver rigere. Der er så mange smittede og folk elsker stadig vaccinerne og det har ingen tvivlt sået hos dem at man som fuldtvaccineret så let kan blive smittet med delta og omikron. Istedet flytter man bare grænsen for hvornår man er fuldtvaccineret. Det er en politisk beslutning hvor længe man er immun. Jeg er sur på covid og træt af covid og det er forvirrende at reglerne hele tiden ændrer sig og vi skal leve i det her. For almindelige mennesker kan det være svært at navigere i. For sårbare må det være svært. For psykisk sårbare må det være svært. Vores børns og unge for også forringet deres undervisning. Hos virksomhederne er det svært at ingen vil tage lavt betalte jobs til de vilkår som de tilbyder og for de arbejdsløse er det svært at få et job med en ordenlig løn og vilkår. Det hele er noget lort og vi får nye køkkener. Det er pisse besværligt at arbejde og passe børn samtidigt. Det er bare noget lort. Jeg har ingen forudsætninger for at sætte mig ind i alt det her og jeg er virkelig frustret over at der er så mange ting som ikke giver mening. Jeg er ikke professor. Nogle lande vil tvangsvaccinere med en vaccine som ikke hindrer smitte og det er bare business as usual. Der er så mange ting som ikke hænger sammen. Verden er i glimt ved at blive sindsyg.



En dårlig situation på ubestemt tid og taxameteret kører.



Klip: Der har ikke været gennemsigtighed i forhold til vacciner og allan indrømmer at de er mindre effektive.

https://www.youtube.com/watch?v=yafRYaMRVro

Netop, hvis alt for mange bliver syge på én gang, så kan samfundet ikke holdes kørende.

Sådan tror jeg, de tænker.

Enig.

Jeg tror også, at det svinger den vej i prioriteringen. Det er stadig vigtigt, at holde smitten nede for hospitalsvæsenets skyld, men det er ved at være under kontrol. Exitstrategien for særligt sårbare må så være det fjerde vaccinestik.

Dernæst kan alle restriktioner fjernes.

Tidshorisonten er jeg usikker på - et par måneder? Måske med en trappeordning.

Er det fordi lagermedarbejderne og langturschaufførerne holder pause i de timer eller hvad er det der foregår?

Én af natteravnene er dog seniorrådgiver hos Lundbeck med speciale inden for vira og epidemi.

Ved siden af sit prestigefyldte job er han på jævnlige, natlige togter, hvor han skal forklare os andre neanderthalere, hvordan vi skal forså begreber, tal, læger, medier, citater - og pandemien generelt.

Nobel og hælderlig, vigilant.

@tegneseriehold, nej, det er ikke kun Omikrons skyld - det er der heller ikke nogen der har sagt. Hvis man goder at følge med har de også vist hvordan beskyttelse mod smitte mindskes, som man bevæger sig væk fra vaccinetidspunktet. Det har hele tiden været tilgængelig data og delt inde på SSIs hjemmeside. De har også delt data for hvordan vaccinerne blev en smule forringet mht. smitte, da delta begyndte at tage over for alfa. Der var endda tal på de enkelte vacciner - selv Medina har været i stand til at finde det. De beskytter i øvrigt stadig mod alvorlig sygdom, selv om man kan blive smittet. Folk taler om Omikron, da den er så markant forskellig, at den ser ud til næsten helt at omgå den beskyttelse der er mod smitte - derfor er den bare ekstra relevant lige nu

Ok Bio

Jeg indrømmer at jeg måske ikke har så meget tid som Medina til at lave sange og læse om detaljer i statistikker. Så skrev jeg det på en forkert måde/noget forkert om omikron. Min pointe er at man sagtens kan blive smittet med delta og omikron som fuldtvaccineret.

Jeg er bare så træt af det her covid at jeg næsten ville tage vaccinen, hvis det ville kunne få det til at stoppe. :-) (joke)

@tegneseriehold

Jeg deler mange af dine bekymringer - og endnu flere af dine frustrationer.

Ja, det er dælme irriterende at tingene hele tiden ændre sig. Men det er vel vilkåret, når sygdommen ændrer sig - og når tingene bliver gjort til politiske debatter i stedet for sundhedsfaglige argumenter.

At Covid-19 ender med at blive "den nye influenza" har vist hele tiden været forventningen. Det er i hvert fald sådan at jeg husker det.

Sygdommen er som du er inde på en sygdom hvor nogen intet mærker og andre dør. Det synes jeg er skræmmende. For det betyder jo, at vi ikke ved, hvordan vi bliver ramt, hvis vi bliver smittet. Vi ved at chancen for at blive hårdt ramt stiger med alderen, men vi ved også at det er et spørgsmål om sandsynligheder. Vi kender alle sammen historier som falder uden for normen. Ældre mennesker der ikke bliver hårdt ramt, og yngre mennesker der bliver hårdt ramt. Jeg bliver træt, når jeg hører kommentarer som "jeg forventede ikke, at jeg blev syg, og jeg fik ret - så corona er ikke falig". Det er vel omtrent lige så forkert, som når nogen siger "Corona slår mig helt sikkert ihjel, hvis jeg bliver smittet"

Og ovenikøbet så ændrer sygdommen sig. Det vil sige, at vi de scenarier, som beslutningerne bliver taget ud fra ændrer sig. Og derfor ændrer beslutningerne sig. Når man så blander politik ind i det også, så ændrer tingene sig endnu mere.

Jeg har heller ikke en stålfast tro på eksperter og politikere, men jeg har tillid til, at de gør deres bedste.

Og at vaccinerne er mindre effektive er DYBT frustrerende. Jeg havde bestemt også større håb til de vacciner. Jeg tror dog godt, at jeg kan forstå Allan Randrups argument for ikke at råbe mere op omkring det. Men så skal jeg til at motivfortolke, og det tør jeg ikke kaste mig ud i - jeg er jo ikke ekspert. Men som sagt - jeg har tillid til at de har gjort det, som de fandt bedst for coronahåndteringen.
I øvrigt, så har Allan Randrup og Peter Qvortrup faktisk helt tilbage i April21 fortalt at vaccinerne ikke var så effektive mod smitte. Det kommer efter 4:34.

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=40UFLQ7JfI4&feature=share

At vaccinerne ikke virker 100 % mod smitte havde vi vel heller ikke forventet? Så selvfølgelig kan en vaccineret risikere at bliver ramt, men risikoen er faldet (måske ikke nok, men dog faldet). Og vi kan vel heller ikke forvente, at vaccinen virker mod varianter, der ikke fandtes, da vaccinen blev opfundet.
Vaccinerne kan så vidt jeg har forstået rimelig let tilpasses nye varianter, men det betyder jo så, at vi skal stikkes igen, hvis vi vil have den tryghed.

Jeg er ikke enig med dig i at det er en politisk beslutning, hvor længe man er immun. Det har man vurderet ud fra ekspertberegninger og empiri.
Men det er i høj grad en politisk beslutning, hvor længe vores coronapas skal virke. Og det har de jo heller ikke lagt skjult på, er for at få flere til at vaccinere sig. Nobelt - nej, det synes jeg ikke. Men igen: jeg tror at motivet er reelt nok - nemlig at beskytte vores sundhedsvæsen. Det er vel også det, de siger, så vidt jeg husker. Jeg tror ikke på at der er skjulte motiver - og jeg kan ikke fordrage, når folk automatisk forventer det værste om folk (så jeg håber ikke selv, at jeg kommer til at motivfortolke "hemmelige" planer ind i folk - i så fald vil jeg gerne rettes).

Jeg har som dig heller ingen forudsætninger for at sætte mig ind i det hele. Det er derfor at jeg vælger at stole på videnskaben, og dem der har forudsætningerne.
Jeg stoler også på at lærerne gør deres bedste for at undervise mine børn, og at håndværkerne ikke bevidst gør et dårligt stykke arbejde, når de laver noget for mig.

Med hensyn til arbejdsløsheden, så læste jeg for få dage siden, at den er lavere end før corona. Det betyder selvfølgelig ikke, at der ikke findes mange, som har mistet job og livsværk - hvilket selvfølgelig altid er trist.
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2022-01-07-ledigheden-falder-til-laveste-niveau-i-13-ar

Og tvangsvacciner - Nej tak.

smartin23

"Jeg har som dig heller ingen forudsætninger for at sætte mig ind i det hele. Det er derfor at jeg vælger at stole på videnskaben, og dem der har forudsætningerne."

... haha, hvor nobelt og ædelt, men en israelsk forsker ved tel aviv´s universitet gi´r du så til gengæld ikke så meget for.