Snak

@Common sense

Du har rigtig fine indlæg. Her i tråden er det mest kun parti soldater, der ligesom statsministeren (eller de fleste politikere), ingen kritik tåler (nej, jeg stemmer ikke på Rand tosserne) og så en flok pseudo "eksperter", der jo som du må forstå ved bedre end alle andre. De er imunne overfor al sund fornuft og minder utrolig meget om det de konstant beskylder alle andre for at være. Alt hvad der ikke passer ind i deres lukkede syn på et meget meget komplekst emne, kan de eller vil de ikke forstå og ofte bliver det de læser vendt og drejet på hovedet og til siden for at få det til at passse med deres egen opfattelse eller som oftest at nedgøre andre. I følge dem har Danmark jo gjort klogt i at bruge 2 milliarder om måneden på noget mange eksperter har afvist virker, nemlig massetest (med hovedparten af test med falsk positiv på 47%), nogle ville kalde det et ubrugeligt værktøj når fejl procenten er så høj, men selvfølgelig ikke hvis man ønsker så høje tal som muligt. Desuden er ingen villig til at diskutere, hvad disse penge ellers kunne bruges til, fordi vi jo allesammen dør, hvis ikke vi ikke følger den nuværende strategi.

Som Filip K. Knop (han er ikke svær at google sig til) skriver kunne disse penge jo være brugt på en samlet indsats for sundhedsvæsenet, og al logik vil sige at det ville være langt mere effektivt. Men nej hvorfor dog i alverden skulle vi bruge penge på sundhedsvæsenet? Det var da en besynderlig ide at få. Vi kan jo bare vaccinere alt og alle igen og igen og igen og igen og igen og igen og igen mod 1 sygdom og så ellers lukke øjnene for alle de andre udfordringer vi står med i sundhedsvæsenet og samfundet generelt.

Der er altså mange spørgsmål at stille til pandemien og håndteringen, eksempelvis hvorfor vi stadig har et corona pas? Efter som vaccinerede bliver smittet i et væk, er det vel i bedste fald ikke andet end falsk tryghed at give, desuden ligger passet i den grad på kant med det vi kalder et frit samfund og blev da også indført med det man kalder solnedgangs klausul, men som eksperter advaredede om allerede ved indførslen af dette, er det her endnu og har store konsekevenser for folk.

Det her er grotesk

https://www.dr.dk/nyheder/indland/de-foerste-medarbejdere-er-fyret-efter-krav-om-coronapas-paa-arbejdspladsen

Læs her hvordan Anders Kjærulff Christensen skærer passet i små stykker, set i forhold til data sikkerhed. Men det er folk nok helt ligeglade med.

https://www.k-news.dk/nyheder/gummistempel-fra-velmenende-jurister-til-coronapasset

Iøvrigt interessant hvordan andre politiske tiltag indeholder samme elementer af overvågning og begrænset alkohol salg?? Og som jo er kommet som forslag under pandemien.

https://www.dr.dk/nyheder/politik/mere-overvaagning-bortvisning-af-ballademagere-og-begraenset-alkoholsalg-om-natten

Her er det Eva Smith, der er professor emerita, Københavns Universitet, der forholder sig ganske kritisk til dette vanvids projekt ”Tryghed for alle danskere”.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/professor-om-regeringens-nye-trygheds-tiltag-saa-laenge-vi-ikke-begaar-noget

Ja, Biomand, det ved jeg godt. Men hvad er nu? Hvorfor vente seks dage med en udmelding af en beslutning, der træffes nu?

spurssince82, det er en mærkelig blanding af rygklapperi og stråmænd, du får fyret afsted. Imponerende. Hvis du nu forsøgte at gå i dialog, i stedet for at lege drive by-angreb med links og tirader, kunne det være, der var nogen, der gad diskutere med dig i stedet for at trække på skuldrene af dig.

@GammelBitterMand

Dit indlæg er et glimrende eksempel på hvad jeg nævner. Jeg er "rygklapper" fordi jeg finder nogle af Commons indlæg interessante eller hvordan? Tråden her er jo råddent unuanceret og jer "der står med sandheden" bruger jo konstant grafer og tabeller, fra uge til uge (i øvrigt meget som diverse presse møder) som "beviser" for det ene og det andet. Sandheden er at sådan kan man ikke diskutere, når vi står midt i det, det er ganske enkelt usagligt, sådan helt videnskabeligt.

Iøvrigt også spændende hvordan du bevidst undlader at forholde dig til alle de andre ting mit indlæg indeholdte. Overrasket? Nej på ingen måde.

Du må da gerne synes I skriver gode indlæg. Jeg er ikke enig, og det er ikke pga. synspunkterne, men den rimelig håbløse måde, de tit fremføres på. Efterfulgt af en total mangel på stillingtagen til kritiske spørgsmål. Til gengæld er du utrolig hurtig med at fare i offerrollen på jeres vegne i stedet for også at kigge lidt indad. Grunden til jeg ikke forholdt mig til de andre ting er simpelthen at jeg ikke rigtig gad læse dit indlæg til ende. Fortsat god aften.

@GammelBitterMand

Du gad ikke læse mit indlæg til ende, som jo iøvrigt var henvendt Common, men du er ikke sen til at kommetere på det alligevel? Samtidig snakker du om at kigge indad? Hahaha, ja undsklyd, men nu bliver det sgu lidt latterligt.

@spurssince82

Alt du beskylder den anden side for, kan siges om den side du står på.. der står mange i begge lejre der ikke ser nuancer, eller som bare affærdiger andres holdninger.

Der er ikke EN af os herinde der har svarende endegyldigt, og man kan nemt finde eksperter der mener det samme som en selv. Så selvom du finder 5 links til noget du mener er rigtig, så kan modparten finde 5 modsat.

Sort på hvidt er jeg enig i at 2 Mia på test er meget.. men den store mængde test giver også mere data grundlag. Så det er desværre ikke sort hvidt. Skulle man have brugt halvdelen på test og den anden på at optimere sundhedsvæsenet? Måske, men hverken du eller jeg ved det. Det kan være den halvdel test var den der knækkede kurven sidst, men det kan også være man kunne nøjes med de 25%af testene.


Jeg er nok mere Pro strategien end dig, men ville elske en god dialog omkring emnet, i stedet for den der "jeg har ret, i tager fejl" retorik der hersker mere og mere herinde.

Eneste som jeg ikke forstår er UB, som ikke svare på spørgsmål, og har meget konspiratorisk holdninger.

Dig og Hausser eksempelvis, er jeg nok bare lidt uenig med, selvom det hurtigt kan virker som om jeg står på modsatte fløj i denne debat

Nej, der var lidt for meget vrøvl og for mange stråmænd. Jeg nåede kun igennem første afsnit, før bægeret med stråmænd var løbet over. Du prøver på en eller anden måde at fortælle ham hvad andre synes, uden at jeg rigtig kan genkende mine eller andres synspunkter i det.

(med hovedparten af test med falsk positiv på 47%)

Har du en kilde? Det eneste, jeg har fundet, er at de kviktest, man brugte omkring april, under det specifikke smittetryk gav 47 % falske negative.

Edit: jeg faldt i øvrigt over https://sandsynligvis.dk/2021/04/07/falsk-negative-svar-ved-antigentest/ som forklarer hvorfor den slags beregninger i øvrigt er svære.

Edit2: Som jeg husker det, lavede man faktisk de forsøg på testcentrene efterfølgende. Jeg kan huske de stod og tilbød folk en ekstra kviktest, når de blev PCR-testet, for at få noget bedre data.

Desuden er ingen villig til at diskutere, hvad disse penge ellers kunne bruges til, fordi vi jo allesammen dør, hvis ikke vi ikke følger den nuværende strategi.

Ja, det var så så langt jeg orkede at læse. Jeg forventede ikke at det ville blive bedre derfra. Gjorde det det?

@klykke

Alt du beskylder den anden side for, kan siges om den side du står på

Jeg står ikke på nogen side, andet end hvad der ville være det bedste for folket og de sårbare og udsatte. Jeg medgiver gerne at min tone er lidt anderledes efter at være blevet nedgjort og sammenlignet med "anti vaxere" (som jo mest er religiøse mennesker bosat i USA, der ikke ønsker behandling af nogen form (Inkl. ALLE vacciner) fordi Gud har sagt det "konspirations teoretiker", "Sølvpapirshat" og nu det revolutionerende "stråmand" (ironi) Blot fordi man har en anden indgang til hvordan vi løser denne udfordring og forholder sig kritisk til overvågning og registrering af borgere, i et omfang vi ikke har set før. det er jo eksempelvis vanvittigt at nogle danskere mener vaccinekrav er fint og at det er helt i orden at fyre medarbejdere, der ikke har et coronapas, som ingen reel værdi har, og som vel aldrig har haft værdi, eftersom vi snakker om en respiratorisk virus, der vil smitte uanset vaccine.

Man bliver en smule træt af tåber, der ikke magter at argumetere med andet end nedgørende ord, fordi de ganske enkelt ikke fatter hvor komplekst et emne det her er.

Hvis man kan nedgøre andre, uden saglige argumenter, må man også kunne tåle at få igen, selvom det tydeligvis også er svært for mange af curlingbørnene herinde.

@spurssince82:

Jeg synes bestemt heller ikke at vi skal blive ved med at teste i det omfang vi gør nu. Til gengæld, så har det været en god idé indtil nu. Vi er sluppet godt igennem corona-krisen både økonomisk og sundhedsmæssigt. Så helt dumt har det ikke været.
Hvad skulle vi ellers have gjort?

Hvorfor skal Filip Krag Knops ord være vigtigere end de eksperter som rådgiver vores politikere? Jeg synes omvendt dig, at han var svær at google. Jeg fandt intet om, at han skulle have speciel viden om covid19 eller lignende sygdomme. Han er sikkert dygtig til det, som han arbejder med, så intet ondt ord der.
Men hvis vi skal bruge den gode Filip K. Knop som sandhedsvidne, så skriver han jo sådan set kun, at vi ikke skal blive ved med at teste - ikke at vi ikke skulle gøre det før omikron. Også skriver han i øvrigt også at omikron er ufarligt pga tidligere smitte og vacciner. Altså igen: Testningen er en dårlig idé nu PÅ GRUND AF vacciner og tidligere smitte.
Men ellers er jeg da enig med ham, lad os få skåret kraftigt ned på den testning.
Jeg er også optimistisk omkring, at vi kan slippe igennem de næste 2-3 uger med voldsom smitte uden de helt store omkostninger i forhold til dødsfald og senfølger (modsat tidligere i pandemien). Og hvis isolationskravet bliver forkortet, så falder fraværet på arbejdspladserne også, så pyt med at folk får omikron uden at vi ved det.

I din brok mod vaccinerne mod 1 sygdom, glemmer du vist at den ene sygdom er muteret og derfor skal vaccinerne også ændres løbende. Heldigvis kan man jo selv vælge om man vil vaccineres, så hvis man ikke vil det, så kan man jo bare lade være.
Men du mener måske ikke, at vaccinerne hjalp mod de tidligere mutationer (fx delta)?

I forhold til corona-passet, så mister det jo også sin værdi lige så langsomt. Igen pga vacciner og Omikron. Derfor forsvinder det selvfølgelig igen.

Det her er grotesk

https://www.dr.dk/nyheder/indland/de-foerste-medarbejdere-er-fyret-efter-krav-om-coronapas-paa-arbejdspladsen

Hvad er grotesk? At der på landsplan er fyret 2 medarbejdere i BUPL, fordi de ikke ville vise coronapas? Altså folk der skal arbejde med børn? Der var 0 fyringer i DJØF, FOA og 3F. Eller er det groteske at nogle er blevet sendt hjem uden løn?

Datasikkerhed.
Jeg er fløjtende ligeglad. Jeg trykker altid "accepter betingelser" uden at læse dem. Jeg stoler lige så meget eller lidt på udbyderen af coronapasset som facebook eller udbyderen af Angry birds.

Og de øvrige politiske tiltag kan jeg ikke se har noget som helst med coronahåndteringen at gøre - som i overhovedet ikke. Jeg kan ikke finde en sammenhæng uden at det bliver konspiratorisk - og det er jo et fy-ord.


Kort sagt:

Lad os endelige skære ned på test og restriktioner fra nu af.

Men jeg har brug for at få at vide, hvordan håndteringen skulle have foregået i fra marts 2020 til dec 2021, hvis ikke test og periodevise nedlukninger var den rette vej?


Hov, der kom lige en mere i et andet indlæg fra dig:

Jeg står ikke på nogen side, andet end hvad der ville være det bedste for folket og de sårbare og udsatte.

Hvilken side er det? Hvad er det, du synes, at vi skulle have gjort? Det har jeg ikke kunnet forstå indtil nu, så oplys mig.