Snak

Opdaterede vacciner er vel fint nok, når man tager i betragtning at der var betydeligt flere vaccinerede end uvaccinerede (også i forhold til antallet af vaccinerede) i slutningen af vinteren hvor Omicron fik overtaget.

Igennem det meste af pandemiens højderygge så det bestemt ud til at vaccinerne virkede. Men fra omkring slut november start december sidste år begyndte tallene at vende og imod slutningen af Januar var der procentvis flere smittede vaccinerede end uvaccinerede smittede end der burde være. Samtidig begyndte tallene for indlæggelser også at tippe over imod en fordel for de uvaccinerede. Tallene begyndte altså at se ud som om man var dårligere stillet som vaccineret i forhold til de uvaccinerede og så stoppede SSI med at opgøre tallene dagligt. Her kunne man godt tænke der er skumle bagtanker, men det skyldes (forhåbentlig) i virkeligheden nok at man ændrede markant på teststrategien.

Personligt kunne jeg dog ikke drømme om at tage covid-vaccinerne da det er et gigantisk eksperiment som ingen kender resultatet af. Desuden kan jeg ikke acceptere den måde man har lukket ned for al kritik af vaccinerne under pandemien - det peger på man ikke har argumenterne i orden når man føler sig nødsaget til at slette artikler, videoer og opslag fra læger, pandemieksperter, private historier om vaccineskader osv.

@KomNu, tallene tippede ikke til fordel for de uvaccinerede når det kommer til alvorlig sygdom - uvaccinerede blev generelt ramt meget hårdere med længere indlæggelser til følge.

Det er et endnu større eksperiment at lade sig smitte med en virus der kan formere sig og dermed mutere i ens krop, tilmed med en masse beskrevne bivirkninger til følge - men jeg kan sagtens forstå at man ikke tænker over den vinkel. Jeg synes dog alle skal have lov til at vælge vaccinen fra hvis det er det de lyster, det er jo ens egen krop

67,7% af verdens befolkning er blevet vaccineret, det er ca. 5.4 milliarder mennesker. 12,61 milliarder vaccine doser, inkl. boosters.

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Vi har altså jævnt meget data.

@Biomand Helt enig i at alle selv skal kunne sige ja/nej til en given vaccine, især når den stadig er på eksperimentelt niveau og sygdommen for langt de fleste er så mild som den er. Hvis vi havde talt om en eller anden form for luftbåren ebolavirus med 95% dødelighed, havde vi nok begge været tilhængere af et krav.

Hvad angår tallene kommer vi det nok desværre ikke nærmere da SSI har fjernet deres dashboard. Jeg skal lade det være usagt om data derfra stadig er tilgængelig - jeg har ikke kunnet finde dem.

Jeg mener faktisk ikke det var et eksperiment ikke at lade sig vaccinere, da det blot var at lade naturen gå sin gang. Til gengæld havde jeg da inden den beslutning sat mig så godt ind i "hvem" det er der blev meget syge og døde af sygdommen. Det viste sig jo ret tidligt at i de fleste tilfælde var det ældre med forskellige komorbiditeter som blev ramt hårdt - jeg er ikke en del af den gruppe.

Efter vaccinerne (og covid19) ser man (jeg) langt flere dødsfald blandt unge atleter som pludselig falder om med hjertefejl eller "sudden adult death syndrome" end tidligere. Jeg kan naturligvis ikke linke covid-19 eller vaccinerne direkte til disse dødsfald som kan have alle mulige andre årsager, jeg syntes dog stadig det er påfaldende. Jeg kan heller ikke afvise at årsagen til jeg ser flere eksempler, ganske simpelt er fordi jeg nu ligger mere mærke til dem nu hvor der flere steder er foreslået en sammenhæng til vaccinerne.

Covid-19 vaccinen er ikke "på eksperimentelt niveau". Bliver i aldrig trætte af den falske opsatte floskel...
Derudover, så er det ikke videre begavet at foretage det valg, at risikere ens krop skal kæmpe mod to eller flere ting på én gang. Vaccinen kan resultere i de samme, men mildere/stort set ufarlige og færre SARS-covid-19 VAERS (bivirkninger) end SARS-covid-19 virussen, dette er allerede blevet forklaret for længe tilbage i denne tråd, ret gennemgående endda. Som Biomand påpeger, så viser tallene at det ikke er et begavet valg, når man ser på forskellen mellem vaccinerede og ikke-vaccinerede. Derfor anbefaler bl.a. hjerteforeningen også vaccinen, da covid-19 bivirkningerne rammer udsatte grupper hårdt, fordi de vil skulle kæmpe mod mere end én ting, hvis de får/fik covid-19 og ikke er/var vaccineret.
Som sagt, jo flere ting kroppen skal kæmpe mod på én gang, desto større er risikoen for at udfaldet er enten skidt eller virkelig skidt, hvilket jo er en af de primære grunde til at vi har og tager vacciner, da de forhindre netop dette, samt de samfundsmæssige konsekvenser heraf.
Vedr. konspirationsteorierne om atleter og dødsfald, samt den påståede stigning heraf, så er dette emne også gennemgået og debunked længere tilbage i denne tråd. Kilden til den mis-informations kampagne er bl.a. noget far-right halløj i Østrig, der hev tallene direkte ud af røven.
Derudover er der godt nok meget anekdote snak i dine indlæg KomNu, hvilket der oftest er nogle grunde til. 1. anekdoter holder ofte ikke vand under seriøs granskning og her er der tale om en verdensomspændende begivenhed der involverer stort set alle mennesker på planeten, hvilket gør at det allerede der ikke hænger sammen, samt 2. ankedoter kan helt belejligt fremsættes uden beviser eller logik.
Mere end 5.4 milliarder mennesker er vaccineret, hvilket betyder det her handler om ret mange mennesker, så der ville nok være en del beskrevet, hvis der var hold i det, medmindre du tænker milliarder af mennesker, plus deres familie og venner bare er helt stille, helt uden grund, Samt flere hundredetusinder eller mere, af læger, sygeplejersker, epidemiologer, universitetsansatte, osv. osv. verden rundt skulle undgå at se det eller beskrive det, endda selvom det jo må påvirke deres og deres kæres helbred, samt alle andre i samfundet omkring dem. Jeg ville gerne kalde det "en interessant tilgang til virkeligheden", men det er bare så kognitivt dovent, at det ikke engang kan nå til det niveau af et Troll indlæg, hvilket dine indlæg jo tyder ret meget på eller førsøger på, om ikke andet.
Der er intet nyt i dine indlæg i forhold til hvad der allerede er blevet gennemgået, ikke bare herinde, men af epidemiologer, læger, sundhedsinstitutioner, medier osv. osv. over de sidste 2 år.
Kan i da i det mindste ikke finde på noget nyt eller er det gået helt i stå efter Alex Jones ikke længere har tid til at spytte nyt lort ud, nu hvor han er hovedpersonen i en række sager i de amerikanske domstole.

Edit:
PS. Til Sten_H Ud fra hvad EMA(European Medicines Agency) skriver så er de nye vacciner godkendt og anbefalet til EU landende. Derudover har SSI sent dette tweet ud:
https://twitter.com/SSI_dk/status/1567550036795429046?s=20&t=FT7FwVDFAlrv9gsWrTDqzA

@KomNu, der er altså flere inden for lægevidenskaben der linker det til Covid19 end vaccinerne. Desuden er der nogle yngre mennesker, der ikke er blevet vaccineret, hvor de pludselig opstår organsvigt. CE var i øvrigt heller ikke vaccineret - tænker man skal lade være med at sprede sit eget gætværk, når der er eksperter der fint kommer med deres bud. Så kan folk selv bestemme hvad de føler for. Jeg er blevet vaccineret og har haft glæden af den nyeste variant desuden indgår jeg ikke i nogle grupper der anbefales at vaccinere - derfor bliver jeg ikke vaccineret - men havde de anbefalet en vaccine til mig havde der nok været en god grund til det

Biomand, Ja den med CE er jo endegyldigt afvist, så det var heller ikke lige ham jeg tænkte specifikt tænkte på (indrømmet at tanken slog mig lige da han faldt om, men det er ikke noget jeg har spredt som info/sandheden da der jo ikke var nogen form for beviser herpå). Vi kan da også hurtigt blive enige om at der er flere læger som har talt for vaccinerne end læger som har talt imod - videnskab handler bare ikke om at flertallet bestemmer eller altid har ret.

@Xenophon

Nu skriver du jo selv en hel del i det ene indlæg som enten er forkert eller holdningsbaseret. Du starter med vaccinerne er ikke eksperimentelle. Jo det var de da de blev introduceret og derfor blev de også kun nødgodkendt.

Derudover, så er det ikke videre begavet at foretage det valg

Det er helt individuelt om det er det korrekte valg eller ej - til gengæld er det særdeles uintelligent at tro den samme løsning er lige god for alle. Jeg ved du ikke kan lide anekdoter, men jeg gentager da lige alligevel. Jeg havde som uvaccineret et mildere forløb end mange af mine kolleger havde både efter de blev vaccineret, men også i forhold til da disse vaccinerede kolleger havde covid19. Nu har jeg så ifølge de fleste landes data bedre immunitet end dem der er vaccineret, så har svært ved at se det har været den forkerte beslutning.
Jeg kommer ikke til at læse en tråd på over 400 sider fordi du mener at have svaret på et eller andet tidligere, så skal jeg tage det bare marginalt seriøst må du argumentere lidt bedre end bare at påstå "det er blevet afvist tidligere".
Hvor eller hvornår har jeg påstået at 5,4 milliarder mennesker er blevet syge eller døde af vaccinerne?

Nu skriver du jo selv en hel del i det ene indlæg som enten er forkert eller holdningsbaseret.

Og her var den så, det tydelige tegn på at du er en troll, når anekdotebrugeren prøver at trække andre ned på deres niveau. Flot forsøg, det må jeg sige.
Jeg skriver ikke noget der er forkert eller holdningsbaseret i det indlæg, da jeg modsat dig ikke har et behov for at omgås virkeligheden, men derimod kan nøjes med at referere til den.

Vaccinerne er ikke eksperimentelle, så det er ikke grunden til nødgodkendelsen. Nødgodkendelsen er for at vaccinerne kan komme i gang med at blive produceret og udleveret, da de "som minimum og med al tydelighed mere end opvejer evt. bivirkninger". Der er normalt en længerevarende bureaukratisk proces for kommercielle anvendelser, hvilket man naturligvis ikke kan lade stå i vejen når der er en pandemi som kan smadre alt, desuden er stort set alle vaccinationer udbudt og foretaget af regeringer i hele verden og ikke via markedet, grundet vigtigheden af en vaccineret befolkning så tidligt i pandemiens forløb som muligt. Et begavet valg, som næsten alle, hvis ikke alle, stater har valgt, nu hvor vi jo har gode og gennemtestede vacciner til rådighed.

Nu har jeg så ifølge de fleste landes data bedre immunitet end dem der er vaccineret, så har svært ved at se det har været den forkerte beslutning.

Nej, dem der har den bedste dækning mod yderligere tilfælde er dem der er vaccineret og har haft covid-19, så igen, det du skriver er direkte løgn.
Dertil, hvis vi tager din tilgang, så skal man jo have haft covid19 én gang allerede, for at have en grad af immunitet overfor den sygedom man gerne vil undgå konsekvenserne af via naturlig smitte, hvilket betyder man er blevet smittet for at stå bedre imod at blive smittet, hvilket jo i sig selv er et underholdende tankesæt, simpelthen fordi det er gennemgående ubegavet. Igen, noget der er blev gennemgået længere tilbage og penslet ud der også.

Det er helt individuelt om det er det korrekte valg eller ej - til gengæld er det særdeles uintelligent at tro den samme løsning er lige god for alle.

Se, her tager du udfaldet, som forklaring på status af indledende handling, hvilket er en fejlslutning.

For det første, så havde du nul idé om udfaldet og ja, jeg er ligeglad med om du går til en "synsk" person to gange om ugen eller får lagt Tarotkort for dig osv. osv. At der er asymptomatiske tilfælde er ikke noget nyt.
For det andet, så har du ingen anelse om hvordan din krop vil reagere på evt. bivirkninger, skulle du opleve et ikke asymptomatisk tilfælde.

Det er fint med alle dine anekdoter som du har hørt/opdigtet til formålet, de giver dig sikkert opmærksomhed her og der, men her er forskellen, som du umiddelbart har det noget svært med at forstå:

Al data viser en klar ratio på at flere mennesker døde end behøvede at være døde, fordi dødeligheden var højere blandt de uvaccinerede. Dertil kan det så yderligere tilføjes at de uvaccinerede havde en højere smitte andel, særligt i starten. Det er bl.a. fordi uvaccinerede var syge længere tid da kroppen havde svært ved at bekæmpe den. Tid er lig med større spredning. Dertil var flere indlagte uvaccinerede, hvilket smitter personale osv. osv. og skaber problemer for andre der har brug for sundhedsvæsenet.
Det er ikke anekdoter, selvom der er rigeligt med anekdoter af uvaccinerede, eller deres familiemedlemmer, der på dødssengen fortrød deres ubegavede valg. Læs evt. HermanCainAwards.
Hvilket bringer noget andet frem, nemlig: Hvad er formålet med dine indlæg? Du taler om en masse påstande, som ingen kan bevise, hvilket jo er belejligt nok for dig og dine historier,

Hvor eller hvornår har jeg påstået at 5,4 milliarder mennesker er blevet syge eller døde af vaccinerne?

Så vælger du at opstille en stråmand til mit svar på denne del af dit indlæg:

Jeg kan naturligvis ikke linke covid-19 eller vaccinerne direkte til disse dødsfald som kan have alle mulige andre årsager, jeg syntes dog stadig det er påfaldende. Jeg kan heller ikke afvise at årsagen til jeg ser flere eksempler, ganske simpelt er fordi jeg nu ligger mere mærke til dem nu hvor der flere steder er foreslået en sammenhæng til vaccinerne.

Hertil påpeger jeg den rimelig graverende problemstillinger i dit indlæg, nemlig at 5.4 milliarder mennesker er blevet vaccineret og stort set alle på planeten er påvirket af det, men der er tudse-stille blandt de involverede som du påstår findes med dine anekdoter. Det er på alle planer de er stille endda, det er de overlevende fra de her hjerteanfald(for dem må der jo være nogen af!), deres familier, læger, institutioner osv. osv.
Med så stor en gruppe af mennesker der har taget vaccinen, så må der jo være mere end det ene eller de to tilfælde, som du utroligt nok lige har fået fortalt...
Hvis du ikke kan gennemskue den graverende fejl, så er det: Hvor er alle de mennesker og hvorfor er de tudse-stille? Er det rumvæsener, deep state, Supermands onde tvilling eller hvad er der sket? Det jo helt vildt!

Men hvad er formålet? At tale om, at du var heldig, da dit valg ikke gjorde dig syg og gav dig følgesygedomme, imens nogen fik lidt ondt i armen eller lidt feber i 48 timer efter vaccination, mod det faktum at flere døde pga. folk der ikke blev vaccineret når de havde muligheden. Du nævner simpelthen et heldigt tilfælde, for dig(denne gang og hvis det ellers er sandt), mod det værste tænkelige udfald, død, som du belejligt undgår at nævne, er den anden del af ligningen. Det samme er bivirkningerne fra SARS-covid-19, der kan følge med hos dem der overlever infektionen.
Det er ubegavet ikke at blive vaccineret, grunden står ovenfor. Det er bevist. Altså er der ikke tale om en holdning/mening/tanke/anekdote/noget nogen synes osv. osv. Det er virkeligheden.

Videre til det med folk der gerne vil prøve at skabe et billede af at der skulle være noget i virkeligheden der støtter deres fantasi og derfor gør brug af anekdoter, er at de glemmer i tilfælde som det her, den sørgelige virkelighed, nemlig at døde mennesker ikke fortæller anekdoter, de bliver overordnet reduceret til tal, som anekdotefortæller vælger at ignorere, i et forsøg på at jage deres egen "virkelighed" og deres egen "sandhed".

Jeg skrev et ret gennemgående indlæg sidst, som du kunne have valgt at tage ved lære af og bruge de informationer fremadrettet. Jeg har ikke tænkt mig at gennemgå de sidste 400 sider i dybden med samtlige henvisninger til kilder osv. som der er, bare fordi du er for doven og sikkert ikke rigtig vil se de informationer alligevel, da det jo går imod din fantasiforestillinger af hvordan virkeligheden fungerer. Kort sagt, din modvilje til at skulle læse, lære og forstå er ret tydelig, for når du ikke har tænkt dig at læse de informationer der er, viser det jo at du ikke har en ærlig interesseret i emnet.

Hvis du fik covid19 og det gik fint, så er jeg da glad på dine vegne. Jeg håber du ikke smittede andre, der så kunne smitte andre.
Dertil, så kan du jo heldigvis stadig vælge at blive vaccineret, nu hvor du talte om det der med at være i den bedst beskyttede gruppe, så det er bare at melde sig til, det er jo ens individuelle valg.

Pænt vildt vi i efteråret 2022 stadig skal høre nogen tale om eksperimenterende vaccine, at det er bedre at være ikke-vaccineret i forhold til smitte og sygdom, samt at krydre det med nogle ligegyldige påstande om hvad de selv oplever på deres arbejdsplads og en masse sysninger.
Man er forbi det med at blive træt. Man ryster bare på hovedet og smutter videre.

Vildt nok at Biomand og flere på 3. år gider bliver ved med at lå de samme tåbelige påstande ned. Det udholdenhed der vil noget.

Xeno

Nødgodkendelsen er for at vaccinerne kan komme i gang med at blive produceret og udleveret

Du glemmer lige "inden man har gennemgået de normale tests for langtidsvirkninger" - hvilket er en af grundende til dette er et eksperiment.

Nej, dem der har den bedste dækning mod yderligere tilfælde er dem der er vaccineret og har haft covid-19, så igen, det du skriver er direkte løgn.

Som udgangspunkt er naturlig immunitet stærkere end den immunitet du opnår fra vaccinerne, du har sandsynligvis ret i at "krydsimmunitet" er endnu bedre. Årsagen hertil er at vaccinerne kun danner den samme type antistoffer, hvor kroppens naturlige immunforsvar danner flere (har hørt tallet 6 på et tidspunkt, men her er jeg knap så skråsikker).

Dertil, hvis vi tager din tilgang, så skal man jo have haft covid19 én gang allerede, for at have en grad af immunitet overfor den sygedom man gerne vil undgå konsekvenserne af via naturlig smitte, hvilket betyder man er blevet smittet for at stå bedre imod at blive smittet, hvilket jo i sig selv er et underholdende tankesæt, simpelthen fordi det er gennemgående ubegavet.

*facepalm* Du er godt klar over det er sådan naturen fungerer ikke? (ubegavet?)
At vi mennesker har fundet en genvej med vaccinerne er da fantastisk, men det betyder ikke man nødvendigvis altid behøver at tage den vej. Jeg bliver heller ikke vaccineret imod influenza da jeg ikke er i risikogruppen.....

Se, her tager du udfaldet, som forklaring på status af indledende handling, hvilket er en fejlslutning.

Ok, måske jeg faktisk er uintelligent....her havde jeg da nær tabt tråden, godt du uddyber.... Ja jeg "gamblede" i forhold til at jeg kunne være en af de meget få uden for risikogruppen som faktisk blev hårdt ramt - sandsynligheden herfor er dog så lille så det var/er en risiko jeg er villig til at løbe, det er der hverken noget fordækt eller forkert i.

Hvad angår anekdoter, forsøger jeg at gøre det helt tydeligt hver eneste gang at dette ikke kan benyttes til nogen form for videnskab, netop ved at fremhæve det er anekdoter. Om du tror på dem eller ej rager mig en papand.

Det er ikke anekdoter, selvom der er rigeligt med anekdoter af uvaccinerede, eller deres familiemedlemmer, der på dødssengen fortrød deres ubegavede valg.

Det har du helt sikkert ret i. Jeg kan dog ligeledes garanterer dig for der findes masser af annekdotiske historier fra familier der har mistet en nær kort efter vaccination. Uden at kende tallene, vil jeg dog tro der er flere i den gruppe du nævner.

Så vælger du at opstille en stråmand til mit svar på denne del af dit indlæg:

Men har 5,4 milliarder overhovedet modtaget MRNa vaccinerne.... øhhhhh nej

Men hvad er formålet? At tale om, at du var heldig, da dit valg ikke gjorde dig syg og gav dig følgesygedomme, imens nogen fik lidt ondt i armen eller lidt feber i 48 timer efter vaccination,

Næ min person er sådan set ligegyldig, og nu du taler om stråmænd ser jeg det ikke som held at jeg ikke blev mere syg af covid19. Som nævnt er jeg ikke i risikogruppen, er generelt sund og rask. Du skyder til gengæld helt ved siden af når du forsøger at "shame" mig med pårørende, men helt glemmer at mange har været alvorligt syge efter vaccination og flere er døde heraf.

Det er ubegavet ikke at blive vaccineret, grunden står ovenfor

Det er en holdning og ikke et faktum uanset hvor meget du forsøger at fremlægge det som noget andet.

Kort sagt, din modvilje til at skulle læse, lære og forstå er ret tydelig, for når du ikke har tænkt dig at læse de informationer der er

Det er igen bare noget holdningsbaseret vrøvl, du kender mig ikke og aner ikke hvad jeg laver i dagligdagen.

Dertil, så kan du jo heldigvis stadig vælge at blive vaccineret, nu hvor du talte om det der med at være i den bedst beskyttede gruppe

Øh nej tak det giver slet ingen mening nu når jeg har været smittet. Du bliver i øvrigt ved med at fremlægge det som om det som om vaccinerne er helt ufarlige..... det er de ikke, her er et enkelt link til et studie som i hvert fald er uenig med dig

We also identify potential profound disturbances in regulatory control of protein synthesis and cancer surveillance. These disturbances potentially have a causal link to neurodegenerative disease, myocarditis, immune thrombocytopenia, Bell´s palsy, liver disease, impaired adaptive immunity, impaired DNA damage response and tumorigenesis

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35436552/

De her svar bliver alt for lange både fra dig og herfra, så skal vi fortsætte må du nok forvente det bliver noget kortere herfra. Lidt mere fokus og lidt mindre spredhagl :)

Edit: Skal vi i øvrigt ikke stoppe med at kalde hinanden for ubegavede osv., indrømmer gerne det var dumt af mig og hoppe med på vognene. Jeg vil endda gå så langt som at kalde det ubegavet af os begge at sidde og kalde hinanden ubegavede :P Vi burde nok begge gå efter bolden i stedet.