Snak

Samlet set gav Corona tiden overdødelighed alle steder i Vesten (har ikke tjekket alle nationer) og da der en meget kraftig korrelation imellem corona, alder og øvrig kritisk sygdom, så kan nuværende overdødelighed altså ikke forklares med at liv blev reddet pga nedlukninger og vi er bagud med at dø.

Så hvad er det så mange dør af pt. når vi fanger tæt på 100% af Corona døde (endda mange flere end det)? Hvad forklarer overdødeligheden?

Jeg vil holde med KomNu i, at nuværende overdødelighed i hvert fald fylder meget lidt i mediebilledet og det bør absolut være en kritisk del af en evaluering af corona-indsatsen. For hvis nedlukninger skaber problemer med immunforsvaret, som flere læger har været ude med hypoteser omkring, så er det nok ikke en skidegod idé at benytte det værktøj igen..

@Hausser, nu har nedlukningerne jo reddet mange flere menneskeliv end der potentielt gemmer sig i en let overdødelighed i øjeblikket - både ved at redde corona patienter direkte, men også afledte dødsfald pga et overophedet sygehusvæsen - bare til en orientering

https://www.ssi.dk/sygdomme-beredskab-og-forskning/sygdomsovervaagning/d/overvaagning-af-doedelighed

https://www.ssi.dk/aktuelt/nyheder/2023/tegn-paa-overdoedelighed

Forklare lidt om den lille overdødelighed, og mulige grunde dertil.

Biomand

nu har nedlukningerne jo reddet mange flere menneskeliv end der potentielt gemmer sig i en let overdødelighed i øjeblikket - både ved at redde corona patienter direkte, men også afledte dødsfald pga et overophedet sygehusvæsen - bare til en orientering

Når vi arbejder med så usikre data, så er det en svær vurdering du foretager.

- Vi ved ikke hvor mange liv nedlukningerne har reddet.
- Vi ved heller ikke om de liv der været reddet, blot har været midlertidigt forlænget
- Vi ved ikke hvor mange liv nedlukninger efterfølgende har kostet eller

Så har vi også en masse andre parametre som vi også skal inddrage i de vurderinger, så som økonomi, mental trivsel, frihedsgrader, uddannelse osv., som også stadig er usikre, men der er næppe nogen tvivl om at Corona har været en dyr fornøjelse for den danske stat.

Når man får efterrationaliseret ordentligt på det hele, er jeg ikke sikker på at konklusionen anno 2023, vil være en gentagelse af 2020.

klykke

Forklare lidt om den lille overdødelighed, og mulige grunde dertil.

Men kan rigtigt nok diskutere hvor stor en overdødelighed man mener der er interessant, men trods altså er den jo højere nu end under hele corona og der var der vel ikke nogen der snakkede om en "lille" overdødelighed?

@Jensmoch
Det har du selvfølgelig ret i, pointen var at der kørte en ret så massiv "skræmme"?kampagne omkring Covid-19 i mange medier, men at de kun berøre en i mine øjne ret voldsom overdødelighed, med nogle enkelte artikler en gang i mellem. Hvorfor graver de ikke lidt dybere i tallene i stedet for at spørge de samme eksperter som af flere omgange tog fejl under pandemien? Det kan selvfølgelig skyldes at de ikke ser de 20-30% som specielt markant, men det giver bare ikke mening når man sammenholder med den måde de "førte sig frem" under pandemien. Det kan da sagtens være det blot er en pukkel der skal indhentes efter nedlukningerne, men det kan jo også skyldes alle mulige andre årsager. Det giver dog mening at fortsætte med at overvåge/registrere bivirkninger fra både covid-19 og vaccinerne, da de jo begge er kommet til imens dødeligheden er steget. De næste par års dataindsamling, undersøgelser og eventuelle retssager kommer forhåbentligt til at kaste lidt bedre lys over situationen.

@hausser

Når vi arbejder med så usikre data, så er det en svær vurdering du foretager.

Du foretager den jo også selv. Bare med modsat konklusion.

- Vi ved heller ikke om de liv der været reddet, blot har været midlertidigt forlænget

Jo lige det, DET ved vi. Svaret er at alle de liv, der er blevet reddet er en midlertidig forlængelse.

@KomNu, det at nedlukningerne har reddet menneskeliv er noget af det mest sikre data der er i forbindelse med corona - der var lande der prøvede begge dele og det er ret tydeligt hvad det betød for dødeligheden (her taler vi ikke en lille smule overdødelighed). Tilsvarende er der hamrende solid data der underbygger at vaccinerne også nedsatte dødelighed, alvorlig sygdom og eftervirkninger - du står midt i en skov af data og klager over du ikke kan se den for alle træerne.
Der er ting der er relevante at diskutere, hvor dataene er mere vage: det kunne f.eks. være om hvor meget nedlukningerne er gået ud over trivsel og om det var nødvendigt at vaccinere børn

Et lille indspark fra TNYT

https://www.nytimes.com/2023/02/21/opinion/do-mask-mandates-work.html

Understøtter vel igen de danske undersøgelser om, at virkningen var minimal, men udtryk for symbolpolitik.

Så har sundhedsmyndighederne indset at de har prioriteret forkert - det er de naturligvis ikke kede af at indrømme og melder det derfor klart ud, så vi kan bruge læringen til fremtidige pandemier.

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2023-03-06-coronaeksperter-fortryder-prioritering-af-haandsprit

På samme måde vil de melde ud hvis der er andre ting som skulle være gjort anderledes