Snak

Jeg er lidt nysgerrig, hvilke massive følgeomkostninger har de fået?

Hausser@

"Uanset vinkel, har corona jo altid drejet som om små tal, al den stund at corona aldrig har været farlig for andet end en lille del af befolkningen, den del som er tættest på at tage billetten."

Er det ikke lidt forsimplet, der var/er også andre grupper i samfundet hvor en infektion med Corona potentielt kan/vil være livstruende og om ikke andet så vil kunne betyde en længervarende indlæggelse, som så igen vil lægge beslag på en hospitalsplads i et sunhedsvæsen som på mange leder og fronter allerede er/var lidt i knæ.

Jeg tænker på personer med KOL, diabetes, overvægt, socialt udsatte, sæt selv grupepr ind

Når men i sidste ende er jeg nok for meget pladderhumanist til at lave en fuld Darwin, på dem der er mest udsatte

Nu har du jo altid være lockdowns-fan og derfor må konklusionen også ubekvem for dig,
Jeg har aldrig været lockdowns-fan, og konklusionen er ikke den mindste smule ubekvem, specielt taget i betragtning, at den indtil videre ikke kan tages seriøst.

Jeg har dog været (og er stadigvæk) fan af at følge nogle ret simple retningslinjer, når omstændighederne tilsiger det. Det var en stor del af befolkningen så desværre ikke, og så blev konsekvensen en mere drastisk løsning. Ingen ønskede den løsning, men alternativet var værre. Og det vises jo fint alle de steder, hvor de forsøgte det alternativ og måtte give op.

men du er vel bevidst om at vi havde større overdødelighed i januar 2023 end i januar 2022? Vi har efterfølgende haft et gevaldigt sundshedsproblem i hele Europa som ikke kan relateres til Corona.
Hvordan er det overraskende? Under Covid var der fokus på hygiejne. Det fokus er nu forsvundet fordi Covid er overstået. Altså er der mere smitte. Hvordan kommer du frem til, at overdødeligheden i 2023 må skyldes, at vi havde lockdowns i 2020?

Problemet er, at dine regler er dybt dybt unormale, endda ulogiske, for 90% af befolkning at følge og da specielt når man faktorer tid ind.
Ja, for det tager skisme lang tid at spritte hænderne, tage et mundbind på, og så undlade at pille ved mundbindet og holde hænderne i ro, indtil du er ude af smittezonen og kan spritte hænderne eller vaske dem en gang mere.

Reglerne er ikke normale, men at de ligefrem skulle være ulogiske for normalt begavede mennesker, det vil jeg gerne se en forklaring på. Det handler nok nærmere om, at de fleste i befolkningen ikke bruger fem minutter på at tænke over, hvor meget de egentlig har lyst til at indånde andre folks kropsvæsker.

Under normale vilkår er det rimeligt uskadeligt, hvis en barrista fx spytter i din kaffekop eller pizzabuddet lige åbner låget og hoster på din pizza. Du drømmer ikke om, hvor meget snot og pis og afføring fra andre mennesker, du sikkert har spist gennem årene, helt uforvarende og uden at tage skade af det.

Men den slags tænker folk normalt ikke på. Du ville næppe have lyst til at tage en spytklat fra samtlige folk på bodegaen, men det er jo i praksis hvad der sker lørdag aften, når der virkelig er gang i den.

Og nej, jeg er rent faktisk ikke specielt neurotisk med den slags. Jeg er ikke bange for buffeter. jeg bruger ikke mundbind hver gang jeg er ude. I min optik har jeg udsat mig selv for den slags siden jeg var barn, så det går nok, i det mindste under normale omstændigheder. Men hvis fugleinfluenza eller covid eller noget andet lort er på omgang, så giver det jo mening at justere adfærd.

Uanset vinkel, har corona jo altid drejet som om små tal, al den stund at corona aldrig har været farlig for andet end en lille del af befolkningen, den del som er tættest på at tage billetten.

Jeg synes simpelthen det er noget ævl. Det link du selv fremhæver viser en overdødelighed på 14-20 procent i en ikke uanseelig række lande - som faktisk også har en stor befolkningsgruppe. Eksempelvis bor der tæt på 40mio mennesker i Polen. Så er en overdødelighed på 17,7% altså helt afsindig. 20mio i Rumænien med en overdødelighed på 15% er jo også vanvittigt.

Men man kan jo tage at måle svenskerne op imod andre lande som gik helt hysterisk til væk omkring restriktioner, f.eks. tyskerne, hvor blandt andet mundbind og N95 blev gjort til religion. Skal vi ikke bare sige at tyskerne ikke har fået meget andet en massive følgeomkostninger ud af deres restriktionscirkus.

Det ved jeg ikke noget om. Jeg ved dog at der i Tyskland bor 233 mennesker pr. km2, mod Sveriges 20. Det er en befolkningstæthed x 10, hvilket selvfølgelig har en kæmpe betydning i forhold til smitteudvikling.

Aka101

Jeg er lidt nysgerrig, hvilke massive følgeomkostninger har de fået?

Ligesom alle andre steder, bare i højere eller mindre grad, afhængigt af hvor meget man har grebet ind.

Nedlukninger er en økonomisk dyr fornøjelse og social distancering og restriktioner har kostet på mental trivsel i forhold til ensomhed osv osv. I DK var der eksempelvis udskrevet 30% mere medicin til børn efter Corona. Hvad det har kostet i læring med al den hjemmeskoling, ved jeg ikke, men nogle lande har jo kunne måle betydelige læringstab.

Okay, så det er gætværk.

Man har så fået uvurderlig viden om pandemier, om hvordan man kan bekæmpe dem, at hjemmearbejde er muligt osv osv. Det er et svært regnestykke.

Undersøgelser har også vist, at rigtig mange børn og unge havde godt af hjemmeundervisning.

Black Spider

Hvordan er det overraskende? Under Covid var der fokus på hygiejne. Det fokus er nu forsvundet fordi Covid er overstået. Altså er der mere smitte. Hvordan kommer du frem til, at overdødeligheden i 2023 må skyldes, at vi havde lockdowns i 2020?

Vi peakede vel med corona-tilfælde i januar 2022. Du tænker ikke at de fleste forventede at flere ville dø i den periode en det efterfølgende år, med få corona-tilfælde? Okay..

Problemet er ikke smitten men hvad social distancering og overdreven hygiejne har gjort for dit immunforsvar. Skal vi ikke bare sig, det er ikke noget godt.

Og nej, jeg er rent faktisk ikke specielt neurotisk med den slags. Jeg er ikke bange for buffeter. jeg bruger ikke mundbind hver gang jeg er ude.

Nej du bruger det kun noget gange.

Det er pudsigt du skriver du ikke er neurotisk, eftersom din beskrive af pizzabude og bodegaer nærmest kun kan pege i den retning. Hvor mange gange vasker du hænder dagligt?

Reglerne er ikke normale, men at de ligefrem skulle være ulogiske for normalt begavede mennesker, det vil jeg gerne se en forklaring på.

Når man har coronapas med krav om at uvaccinerede skal testes hver 3 dag for at komme på arbejde, selv om data viser smitten er højere blandt vaccinerede og man ved at vaccinerne ikke beskyttede imod smittespredning. Så er det da ulogisk (og ulovlig medicinsk?) forskelsbehandling på folk.

Aka101

Okay, så det er gætværk.

Næh. Er du i tvivl om at Corona har været en dyr fornøjelse eller at det har skabt mistrivsel og ensomhed? Tænker heller ikke stigning i medicinforbrug blandt børn er for sjovt?

Undersøgelser har også vist, at rigtig mange børn og unge havde godt af hjemmeundervisning.

Ja tak, for dem hvor far og mor har kunnet sidde og hjemmeskole deres unger, men med kæmpestort samfundsmæssigt tab til følge.

Tror heller ikke du finder mange på ungdomsuddannelser som har haft godt af hjemmeundervisning. Det har sat dem tilbage, ikke mindst i forhold til deres sociale dannelse.

hausser,

du har ret i at svenskerne kom ud af al dette corona-halløj med laveste overdødelighed - også ifølge de nyeste statistiker.

måske er det også derfor at svenskerne er ekstra kritiske over for covid-vaccinerne. fem svenske overlæger fra det juridisk-biomedicinske netværk läkaruppropet kalder i dag vaccinerne for "åbenlyst farlige" og de udtaler i skarpe vendinger, at mrna-vaccinerne bør standses øjeblikkeligt. for et par måneder siden afholdte netværket läkaruppropet en større, international forskerkonference i stockholm. herefter fulgte en offentlig udtalelse fra netværkets fem ledende svenske overlæger, som i samarbejde med dr. johan eddebo, forsker i digitalisering og menneskerettigheder, hvor de slog alarm angående de eksperimentelle vacciner og udtalte ved samme lejlighed, at der burde "iværksættes et øjeblikkeligt stop for massevaccinationerne, mens man afventede "grundige undersøgelser af bivirkningernes sande hyppighed og sværhedsgrad". läkaruppropet udtalte videre, at "omfanget og den sande karakter af de skader som massevaccinerne har forvoldt, begynder endelig at stå klar". førende svenske, videnskabelige tidsskrifter er også begyndt at publicere data der bekræfter, hvad man også i det svenske forskermiljø har observeret igennem de seneste 2-3 år, især hvad angår de komplekse problemstillinger som specifikt er forbundet med immun-undertrykkelse. läkaruppropet vil i samme forbindelse også sætte fokus på de bekymrende og opsigtsvækkende tal vedrørende faldende antal fødsler samt den uforklarlige overdødelighed, der nu er begyndt at dukke op overalt i europa. så ja, svenskerne er i den grad begyndt at stille skarpt på konsekvensen af massevaccinationerne, hvilket bliver spændende at følge.