Snak

Nej det er ej.

Tankeeksperiment: Hvis man gav alle danskere en pille der gjorde, at de ikke kunne dø i et år, hvad ville der så ske?

Der ville komme et år med underdødelighed, efterfulgt af en massiv overdødelighed, når alle dem, der kun blev holdt i live af pillen, døde, sammen med dem, der naturligt døde det efterfølgende år.

Det er præcis den effekt nedlukningen havde. Da der jo rent faktisk var en pandemi, burde der alt andet lige være en overdødelighed. Men pga nedlukningerne blev den forrykket og smurt ud over de efterfølgende år.

Som skrevet talløse gange er disse tal for generelle til at kunne sige noget som helst om effekten af vacciner. Ligesom de heller ikke kan sige noget om effekten af et slidt sundhedssystem, negative konsekvenser ved nedlukning eller andet.

Tankeeksperiment

Rolig nu. Man kan ikke forpligte folk ud over deres evner.

lige pt. har vi i danmark en dokumenteret overdødelighed på 7,6 procent:

Danmark har i 2023 ikke haft nogen signifikant overdødelighed. Om noget ser det ud til, at Danmark har haft en beskeden underdødelighed.

Seruminstituttet offentliggør på ugebasis deres beregning af overdødelighed. Seneste beregning dækker til og med uge 47.

I linket nedenfor er vist udviklinger i overdødeligheden for de forskellige aldersgrupper i 2023. Den har været meget tæt på det normale, med en tendens til at være lidt lavere end normalt for de fleste aldersgrupper.

l https://www.ssi.dk/sygdomme-beredskab-og-forskning/sygdomsovervaagning/d/overvaagning-af-doedelighed

De 7,6% i “overdødelighed” er et tal for September offentliggjort af Eurostat. I den statistik opgøres “overdødelighed” alene som vækst i antal døde i forhold til det gennemsnitlige antal døde i 2015-2019. Der er ikke korrigeret for hverken befolkningsvækst eller alderssammensætning( I modsætning til Seruminstituttets beregninger)

Så bare det befolkningen vokser, vil med tiden bidrage til, at man får en “overdødelighed” i Eurostats statistik.

Danmark har en befolkningsvækst på ca. 0,5%på årsbasis, hvilket isoleret vil bidrage til at øge overdødeligheden med mere end 3%-point i 2023. Hertil kommer effekten fra den stigende andel ældre, som er sværere at kvantificere.

Eurostat viser en “overdødelighed” på 6% gennemsnitligt for januar-september 2023 i Danmark. Med korrektioner vil det formentlig være konsistent med Seruminstituttets tal, som viser ingen overdødelighed.

Så den lidt kedelige besked er, at der er i øjeblikket intet unormalt i dødeligheden og der derfor er mindre at bekymre sig om.

Det er et generelt europæisk fænomen. I henhold til Eurostat har “overdødeligheden” i EU været på ca. 3% foreløbigt i 2023, hvilket vil være inden for rammerne af det som kan forklares af befolkningsvækst og relativt flere ældre

Tak Morisot - jeg bemærkede det ikke, da jeg skimmede de tabeller, der var linket til. Jeg ved ikke om det fremgik?

Det er grundlæggende trist at der sidder mennesker og tror at de har afsløret en uhyggelig sandhed, på baggrund af data de bare ikke forstår.

For dem der er interesseret i at nørde i statistik, lavede jeg for et par måneder siden min egen private analyse af de britiske data, hvor man har sammenkørt vaccinationsstatus og dødelighedstatisk for ca. 45 millioner englændere fra april 2021 til foreløbigt maj 2023.

Det er nok den bedste statistik som er lavet på det her område.

Data kan downloades her:
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/deathsbyvaccinationstatusengland

Nedenfor et links til mine egne illustrationer af disse data.

https://tinyurl.com/mukbvb57

https://tinyurl.com/2s3z8sk8

I disse til er der intet, som tyder på at vaccinationen har bidraget til en højere dødelighed. På intet tidspunkt fra april 2021 til maj 2023 har vaccinerede haft en højere aldersstandardiseret dødsrate end uvaccinerede. Det gælder både for alle dødsfald og ikke covid-relaterede dødsfald. maj 2023 er der dog kun beskeden forskel. Så tyder på normalisering.

Blandt de vaccinerede er det de mest vaccinerede, som har haft de laveste dødsrater. Dvs. dem som fik booster i vinteren 2021/2022 og/eller vinteren 2022/23 har gennemsnitligt haf lavere dødsrater end vaccinerede som ikke fik booster.

Personer som er vaccineret inden for de seneste 3 uger har gennemsnitligt ingen forhøjet dødsrisiko. Inden for de tre uger er deres alderstandardiserede dødsrate faktisk lavere end for vaccinerede som helhed og uvaccinerede. Tyder på at maksimal effekt af vaccine opnås på helt kort sigt.

Imponerende 💪

Personer som er vaccineret inden for de seneste 3 uger har gennemsnitligt ingen forhøjet dødsrisiko. Inden for de tre uger er deres alderstandardiserede dødsrate faktisk lavere end for vaccinerede som helhed og uvaccinerede. Tyder på at maksimal effekt af vaccine opnås på helt kort sigt.

Strider det ikke ret meget imod, at det hedder sig, at vaccinen først for alvor virker efter en tre ugers tid? Eller har man ændret på den udmelding?

@Svoger, når kroppen kender infektionen så reagerer immunsystemet hurtigere - hvilket er hele idéen med vacciner - de gør at kroppen har et "korrekt" svar når den bliver angrebet. Hvis man booster en vaccine, eller bliver inficeret kan kroppen lynhurtigt få lavet nogle gode antistoffer der passer - der er høj beredskab/antistof produktion som aftager over ca 3-uger fra sidst den opdagede patogenet. Hvis det er en ny variant er der stadig nogle kendte elementeter, så den virker grundlæggende, men vil blive optimeret til at kende de nye ændringer - det tager ikke så lang tid og giver en god beskyttelse mod at vira får spredt sig for meget.

Første gang man får en vaccine eller bliver smittet går der 14 dage- 3 uger før der er noget funktionelt modsvar - det giver vira rigeligt tid til at sprede sig og kan være nok til at den får så godt fat at svagelige ikke kan komme sig.

Grundlæggende immunologi, fortalt meget forsimplet.

Personer som er vaccineret inden for de seneste 3 uger har gennemsnitligt ingen forhøjet dødsrisiko. Inden for de tre uger er deres alderstandardiserede dødsrate faktisk lavere end for vaccinerede som helhed og uvaccinerede. Tyder på at maksimal effekt af vaccine opnås på helt kort sigt.

Men det kunne vel også være fordi man ikke vaccinerer folk som man ved er døende? Jeg ved ikke hvor man trækker grænsen, men der er jo en del dødsfald som er forudseelige, og hvor jeg ikke tænker det giver mening at vaccinere.

@svoger

Biomand giver jo en rigtig fin forklaring.

Hertil vil jeg blot tilføje, at vi i de her konkrete tilfælde taler om booster. Dvs. Folk som allerede er vaccineret mindst 1 gang.

Man kan i hvertfald sige, at data indikerer at den maksimale effekt på immuniteten opnås ret hurtigt efter man et blevet vaccineret og nok også bliver svækket forholdsvis hurtigt.

Hvis den største risiko for at blive smittet er i december, januar og februar, burde man jo nok overveje, om det er optimalt at vaccinere de fleste allerede i oktober