Snak

@ Hausser

Er du virkelig også der hvor du vil udsige tyske, amerikanske og danske økonomer og de nøgletal der popper op? Det er godt nok modigt.

Det kommer lidt an på, hvilke påstande, du vil have mig til at forholde mig til. Jeg mindes ikke at have hørt en tysk, amerikansk eller dansk økonom påstå, at vi er på vej mod en økonomisk dommedag, fordi vi lukker ned i 4-6 uger.

Problemet er selvfølgelig også, at når du fx hører "produktionsnedgang på 150 milliarder", så tolker du det lidt anderledes end jeg gør. Du ser et samfundskollaps i det, det gør jeg ikke.

Edit: Med "vi" mener jeg selvfølgelig Danmark. USA er en helt anden fisk.

Jeg vil iøvrig tikke lægge hovedet på blokken, for en decideret krise er da en mulighed, hvis vi ikke har et ordentligt svar. Men jeg savner bare, at se en sammenligning med tidligere kriser. Hvilke historiske begivenheder trækkes der på? Det kan ikke være kriserne i hverken slut-00´erne, start-00´erne eller oliekrisen i 70´erne. Hvordan kan der sammenlignes, og hvordan adskiller situationerne sig?

Hvad skete der økonomisk efter den spanske syge?

Jeg savner nogle argumenter. Vi får en recession, det er klart. Men forbruget burde bare ikke være påvirket, og folk burde ikke skulle holde mere på pengene end ellers. Derfor ser jeg ikke en længerevarende krise være et sandsynligt scenarie, når man ser på forbrug og tillid sammenkoblet med de lovede hjælpepakker. Aktiemarkedet har allerede leveret et svar (I USA) i kølvandet på den lovede hjælpepakke til virksomhederne.

EDIT: Ift mit indlæg på forrige side, så er der selvfølgelig også forskellen mellem hvad eksperten siger, og hvad journalisten forstår/tolker

Aktiemarkedet reagerer en smule på pakken til virksomhederne men i højere grad på FEDs opkøbslovning i går. Lige nu er aktiemarkedet i allerhøjeste grad præget af at der er fastfrysning på kreditmarkederne, så alt der kan løsne lidt på de knude bliver modtaget med kyshånd. Jeg tror dog ingenlunde vi har set den sidste dramatiske røde dag på markederne.

Jeg håber sådan set at din antagelse omkring et uændret forbrug holder nogenlunde stik og specielt i nogle sektorer gør den. Det hele afhænger dog i allerhøjeste grad af, hvor længe det globale lockdown står på. Der er en grund til at Trump allerede nu begynder at øjne muligheden for at åbne op (og det er ikke -udelukkende- fordi at han er vanvittig), da det selvsagt er en dyr fornøjelse at lukke så voldsomt ned som det er tilfældet lige nu.

Jeg tør ikke at spå om de økonomiske konsekvenser af hele det eksperiment der føres lige nu. Jeg hælder lidt til at vi nok skal komme hurtigt videre, men der er ikke plads til at køre det nuværende setup i længere tid, og jeg kan også godt frygte for følgerne, hvis der kommer en "2. bølge" af smittede i efteråret og man igen skal lukke ned.

Hvis der er andre der er interesserede i et matematisk indspark, så er der her en forklaring på hvorfor Martin Ågerup og andre begår en fejl ved at konkludere at der ikke er en katastrofe på vej, trods lineær udvikling:
https://ing.dk/blog/coronavirus-eksponentialfunktionen-lineaer-starten-233385

Black Spider

Det kommer lidt an på, hvilke påstande, du vil have mig til at forholde mig til. Jeg mindes ikke at have hørt en tysk, amerikansk eller dansk økonom påstå, at vi er på vej mod en økonomisk dommedag, fordi vi lukker ned i 4-6 uger

Nu er der jo ingen der siger vi kun holder lukket i 4-6 uger, faktum er vi ikke ved det og Sundhedsstyrelsen ved det heller ikke..

Der er tal som er bagudrettede, som f.eks. de første hop i ledighedheden herhjemme siden 30erne. Og husk på, vi har ikke engang ramt en af de traditionelle fyringsdage for funktionærerne endnu.

Der er alle hjælpepakkerne på hundredevis af milliarder, men man kan desværre se det ikke er nok for mange.

Så kan man følge aktiemarkederne og den effekt som Corona har haft der. Det er Billioner af billioner som er forsvundet i værdi og selv om det måske er fiktive penge, så er de altså med til at finansiere udviklingen.

Så er der rundspørger som at 77% af de danske virksomheder er ramt af situationen og de fleste må tilpasse.

DI regner med det største fald i BNP siden krigen på 6,7%

Og tyskernes worst case, med nedlukning i efteråret, kan indikere en fald på 20%. Hvis det er samme scenarie i DK, vil vi blive ramt på samme måde.

Amerikanerne frygter at op mod 30% af arbejdsstyrken mister arbejder.

Jeg ved ikke hvor smertegrænsen er i forhold til et reelt kollaps, men der jo en grænse for hvad vi kan absorbere af tab. Jeg tror ikke på at vi kan klare at miste 20% af BNP, ikke i nærheden.

Ok så, Bot. Jeg var ellers tæt på at skrive et læserbrev!

Jeg ville være glad nok, hvis mine problemer blev løst om natten, men altså. Uanset hvor fanden man ringer hen, er der jo bare telefonsvarer med verdens dårligste undskyldningsbesked. Beklager, chef, jeg kan ikke tage telefonen i dag, fordi Corona. Nej, chef, jeg kan heller ikke læse mails.

Og så kunne jeg fandeme godt tænke mig at komme af med mit affald. Jeg kan godt forstå genbrugspladserne er lukkede, men jeg betaler sgu da en pæn sjat for storskraldsordningen. Så kør dog, for helvede. Der sidder een mand i lastbilen!

Godt Skattesvend kun fik sendt 12 milliarder ud af landet, så vi ikke mangler noget.

Geddar

Vi skal nok komme igennem, selvom det gør ondt i økonomien for tiden og de kommende måneder. Vi har reageret ret kraftigt, og den seneste uge har været hektivt, og kostet arbejdspladser.

Det er ca. det samme her, vi har dog ikke fyret endnu, men der vil komme et ryk. Men problemet er at vi ikke har nogen horisont og derfor nok er nødt at fyre flere end ellers nødvendigt. Man pga. det manglende perspektiv, kommer vi til at fyre flere end der måske er nødvendigt, men pga. de lange opsigelser kan vi ikke rigtigt gøre andet, desværre.

Kan vi ikke se os ud af krisen, er det mest ansvarligt at gøre for meget end for lidt lige nu.

Er det de kriterier man vil styre efter, når man vil fastsætte en dato

Come on, det er jo det her jeg hele tiden har bedt om. Forudsætningerne for at lempe. Men er desværre blevet overbevist om man reelt ikke ved det.

@Sofatræner

Jeg forestiller mig, at der bliver diskuterer rigtig meget internt. Jeg kender en enkelt i statsministeriet, og især i starten arbejdede de konstant med 3-5 forskellige scenarier der hele tiden blev opdateret efter samtaler med de øvrige ministerier, og især med sundhedsministeriet.
Det er da rigtigt at den almindelige dansker ikke bliver taget super meget med på råd, eller bliver informeret om overvejelser løbende, men altså, det er jo en krisesituation. Og det er vigtigt man som regering kan handle hurtigt og effektivt hvis det er nødvendigt.

Ja, og har man ikke handlet hurtigt? Jo. Nu kan man jo så passende udlægge de forskellige scenarier, som man har arbejdet med og så netop fremlægge, hvorfor man har været nødsaget til at foretage disse indgreb. Normalt bliver et lovforslag behandlet af 3 omgange, og i dette tilfælde har man jo så fundet det nødvendigt at springe disse processer over i en krisesituation. Naturligvis med et flertal på 3/4 af folketingets medlemmer. Dog synes jeg absolut ikke, at denne hastelovgivning slipper for at få den normale debat, som et enhver andet forslag skulle have været i gennem. Og lige netop i disse usikre tider er der vel netop behov for en sådan nu for at skabe fuld tillid og tryghed ved de indgreb, som man har fundet nødvendige.

Jeg må bare indrømme, at jeg er noget i tvvl om hvad du mener med beslutningsgrundlag. Altså hvis vi ser bort fra det åbenlyse med at begrænse smitte, begrænse tryk på sundhedssystemet osv. Hvilke overvejelser savner du? Er det opvejelse mellem økonomi og sundhed? Noget helt andet?

Jamen det kunne da være interessant og høre, hvilke forventninger som regeringen har til sundheden og økonomien. Indtil videre har vi kun hørt estimater fra sundhedsstyrelsen så vidt jeg er orienteret. Har regeringen selv fremlagt nogen estimater og har de tænkt sig at gøre det i fremtiden? Det kunne da være interessant at høre.

Ja, og har man ikke handlet hurtigt? Jo. Nu kan man jo så passende udlægge de forskellige scenarier, som man har arbejdet med og så netop fremlægge, hvorfor man har været nødsaget til at foretage disse indgreb. Normalt bliver et lovforslag behandlet af 3 omgange, og i dette tilfælde har man jo så fundet det nødvendigt at springe disse processer over i en krisesituation. Naturligvis med et flertal på 3/4 af folketingets medlemmer. Dog synes jeg absolut ikke, at denne hastelovgivning slipper for at få den normale debat, som et enhver andet forslag skulle have været i gennem. Og lige netop i disse usikre tider er der vel netop behov for en sådan nu for at skabe fuld tillid og tryghed ved de indgreb, som man har fundet nødvendige.

De er blevet 2.- og 3.-behandlet, det er mere nogle af de tidsmæssige krav i forretningsordnen, der er blevet dispenseret for.

I øvrigt, når man hører Brostrøms udtalelser til pressemødet, samt kigger på det bagkatalog af fejl man har begået, så tror jeg man bør umyndiggøre ham og resten af sundhedsstyrelsen og stille dem på sidelinjen.

Når man hører at Brostrøm sige at vi, ud fra et sundhedsfagligt perspektiv, bør blive ved med at trække smitten i langdrag, så går det op for mig at han ikke har tænkt sig at åbne op igen hvis der er chance for én eneste mere smittet.

Det dur ikke at have folk ved roret som ikke formår at afveje de interesse.

Lad generalstaben fra hæren træde til. De har langt mere erfaring med konflikthåndtering, forsyning og logistisk.

Så må de eksekvere den strategi som de bliver anbefalet.