Snak

BS,

Det er ikke et problem herinde.

@ Steve

Du forstår ikke basale debatprocesser og er moderator?

Jo, men du virker til gengæld til at have problemer i den retning.

Når to folk debatterer politik, blander man ikke hinandens person ind i det. Så holder man sig til sagen. Jeg beskylder jo heller ikke dig for at ville i trusserne på Mette F bare fordi du bakker hende op.


Igen; hvor kommer jeg med personangreb?

Og hvis du er af den mening, så burde du måske undlade udtryk som:
hr. sætte-folk-i-bås-pik

Mht Mette Frederiksen er det dig, der har ytret:
Det er prisen for en kvindelig statsminister.
Samfundet er legetøj for Mette F.

Jeg vil gerne debattere substans i forhold til emnet, men hvis du hellere vil debattere debatstil, så lad os gøre det i moderatortråden.

De steder man har reageret SÅ kraftigt har udviklingen været stukket af, bl.a. fordi man i første omgang reagerede langsomt, og ikke valgte den tidlige og mere moderate nedlukning.

I Tjekkiet lukkede de nu folk inde med det samme. Og sikkert også andre steder.

Men når man ikke effektmåler, må erkendelsen jo være at man ikke har strammet nok for 14 dage siden. Man ved det dog reelt ikke, da man ikke tester i nærheden af nok personer.

Du foreslår et omfang der svarer til mindre end 2% af den nordjyske population. Og du har end ikke indregnet hvor mange af de nævnte tests der skal gå til hæren, plejepersonale mm. Læg dertil du ikke forholder dig til de tilfælge hvor man har smittede, der endnu ikke har udvist synlige symptomer.

Sagde ikke det ville blive nemt, men kan PentaBase levere så mange tests som de siger, så har du jo mange flere test at målrette mod et område

Kan ikke at se vi skal hen til en 0% risiko hvis vi starter op igen.

Hvis vi kan teste massivt en uge i rap og måle den udvikling vi vil, så bør der være grundlag for en langsom genåbning.

Yes, og jeg er sikker på du har styr på hvad det betyder logistisk, med alle de veje der findes, og den erhvervsmæssige transport der stadig skal kunne komme igennem....

Skal man isolere DK nordenfjords, skal du lukke 5 broer og et par færger. I en linje fra Hobro og op, skal du lukke ca. 15 veje ned. Lad nu være med at påstå det ikke kan lade sig gøre.

Tung transport kan stadig passere som det gør ved grænsen i dag.

@hausser

Men når man ikke effektmåler, må erkendelsen jo være at man ikke har strammet nok for 14 dage siden. Man ved det dog reelt ikke, da man ikke tester i nærheden af nok personer.

Du aner da ikke om man effektmåler. De første indikationer på om tiltag virker, kan givetvis afspejles i væksten i nye hospitaliseringer. Og da en del hospitaliseringer viser sig tidligt i forløbet, viser en relativt hurtig ændring i hospitaliseringsraten om det har en effekt, og hvor stor den er. Disse data kan bruges til at lave fremskrivninger om den samlede vækst.
Derudover kommer der løbende resultater fra andre lande der var hurtigere ude i nedlukningen end os, som man også kan trække på.

Hausser

Pentabase har ikke en coronatest, efter de snakkede med sundhedsministeren udtalte ejeren: “ Nu håber jeg, at jeg kan få nogle prøver, så vi kan få afprøvet vores testform og finde ud af, om det virker.”

https://www.tv2fyn.dk/fyn/han-ville-hjaelpe-med-corona-tests-nu-har-ministeren-ringet-ulf-op

@Steve-Highway61

Men det er jo præcis det der jeg mener. Du tænker nationaløkonomi på samme måde som du ville tænke din egen økonomi, og det er en præmis der er svær at diskutere ud fra, fordi du overser hvor mange (og hvilke) muligheder stater, og egentlig også ECB, har i de her situationer. Herunder at man rimelig smertefrit kan både trykke penge samt optage udenlandsgæld uden det nødvendigvis betyder vi skal af med penge.

Black Spider

De foranstaltninger, vi har truffet, er langt hen ad vejen baseret på, at befolkningen selv gør en indsats. Hvis folk er ligeglade, så smitter de hinanden på kryds og tværs og så kommer vi tilbage ved eksponentialfunktionen.

Du svarede i øvrigt ikke på, om du forstår, hvor grim en eksponential funktion kan bliver på 14 dage?

Der vil altid være nogen som ikke følger reglerne og der vil stadig være berøring i virksomheder der stadig kører, i sundhedssektoren osv. Men derfra os så til at sige at smitten udvikler sig ekspotentielt, der er langt og det ved du.

Med andre ord, hvis vi ikke har tid til langsomme tiltag, så gør ingenting? Synes du virkelig, det virker som en specielt god ide?

Men så siger du vel også at sidste stramning har været forkert og man skulle have taget hårdere midler i brug?

Forstå du problemstillingen her, Hausser? Vi har ikke tid til at gøre det langsomt og at gøre ingenting fører direkte til den værste udgave af katastrofen.

Vi murer folk inde. Forstår du problemstillingen her, Black Spider? Vi har ikke tid til at gøre det langsomt og at gøre ingenting fører direkte til den værste udgave af katastrofen.

Det er meget problematisk, at vi fremhæver Danmark som et form for særligt eksempel. De danske tiltag er enten på niveau med eller mildere end alle andre lande i Europa. De berømte undtagelser er Sverige eller Hviderusland. Og det er jo heller ikke sådan, at Sverige barer kører, som intet er hændt. Her er der ligeledes forsamlingsforbud (dog 500 som maxgrænse, og i Sverige arbejder stort set alle, der kan det, også hjemmefra. Det er bare ikke decideret påbudt.

For at sætte det i relief har Indien i dag lukket hele samfundet ned og indført forsamlingsforbud på grupper over 5 mennesker. Efter 28 registrerede tilfælde!

Der lyder mange økonomiske dommedagsprofetier; til sammenligning tog det, trods alt for langsommelige tiltag, den amerikanske økonomi 7 måneder at komme tilbage til udgangspunktet efter fugleinfluenzaen i 1920 - altså 100 år siden.

tråd-triller

De mangler en validering, men går der ikke bureaukrati i den (Generelt en udfordring for Sundhedsvæsnet) så bør den kunne være klar på meget få dage.

Ikke-en-bot

Hvis vi er enige om at der generelt er en 14 dages forsinkelse på effekt, så kan du da ikke måle noget sikkert endnu?