Snak

Du forsøger at få det til at lyde som om, de ikke gjorde noget. Det er ikke korrekt. De gjorde hvad de kunne, og de gjorde det noget tidligere end fx os.

Ja de gjorde noget før os, fordi det tidligere var en faktor end for os.

Men stadig har de lukket langt mindre end vi har, hvilket dit link også vidner om

HANOI (REUTERS) - Restaurants in Vietnam´s business hub, Ho Chi Minh City, must close until March 31 to help curb the spread of the coronavirus, the city´s ruling body said on Tuesday (March 24).

Sagtens. De tog det seriøst fra starten af og lukkede ned for smittekæder ved roden, hvilket hjælper en del.

Hvilket er tæt på en umulighed med alle de potentielle smittekilder som entrerede landet i ferien.

https://www.bangkokpost.com/world/1887100/vietnam-quarantines-tens-of-thousands-in-camps

De gør ingenting. Her snakker vi decideret internering.

Restauranter, skoler, og en mængde offentlige instanser lukker. Man har på et tidspunkt sat hele Son Loi under karentæne og kører med massiv overvågning, men tallene passer ikke for Hausser, så vejret tar den og vi antager der ikke er mørketal i et land af den størrelse, som kun har testet lidt over 30.000.

Jeg gentager. Vietnam kører deres egen udmattelseskamp, med de midler de har.

Men stadig har de lukket langt mindre end vi har, hvilket dit link også vidner om

Fordi de stoppede det tidligere i forløbet. Havde vi nu haft nok styr på vores lort til ikke at lade ferie-fjolser tage til Tyrol i hundredevis og så komme hjem uden antydningen af at skulle isoleres, så havde vi måske også haft en chance for ikke at skulle lukke alting.

Men vi tog det ikke seriøst nok. Vi gjorde for lidt. Og så løb det fra os. Og så er der ikke pt andet at gøre end at lukke ned for rigtigt meget for at sænke tempoet eller lukke helt ned for at undertrykke spredning og få alle smittekæder til at brænde ud.

Hvad er Vietnam i gang med at gøre nu? De er i gang med at opskalere deres indsats. De er ved at gøre mere, fordi det de gjorde trods indledende succes ikke var tilstrækkeligt.

Hvilket er tæt på en umulighed med alle de potentielle smittekilder som entrerede landet i ferien.

Selvfølgelig var det tæt på umuligt, men de gjorde et godt forsøg uanset, og det burde have haft en kraftigt negativ effekt på hvor hurtigt covid-19 spredte sig. Men det er selvfølgelig kun et gæt. Det er grundlæggende ret svært at vide hvor mange rundt omkring der er blevet ramt af influenza, forkølelse, lungebetændelse, eller lignende og som simpelthen ikke er testet, og dertil er der jo ingen af os, der har nogen grad af ekspertise i vietnamesisk folkesundhed og sundhedspolitik.

Der er dog formentlig en meget god grund til, at Vietnam begynder at lukke ned nu.

Black Spider

eg venter stadigvæk på, at du besvarer spørgsmålet, frem for at fyre jubelbrøl af, fordi en masse danskere kommer til at dø.

Hvorfor er det du mener jeg fyrer et jubelbrøl af over døde danskere?

Du mener, hvis vi havde gjort som du mente, vi burde gøre, og gjort endnu mindre? Så ville det have gået meget bedre og færre ville dø? Tager du pis, Hausser?

Intet pis. Hvis vi havde fået isoleret de smittede til at starte med kunne vi, måske, have undgået noget af den første katastrofe.

Stadig ville vi dog bare udskyde problemet.

Hausser, hvad er det du konkret har nævnt herinde om flokimmunitet tidligere? Jeg mindes en diskussion for lidt over en uge siden, men du var ikke en del af den.

Kan du ikke lige oplyse os om hvad det var du sagde?

Hausser, faktisk postede du et indlæg til en artikel om at man havde fundet 40 mutationer (noget der taler imod at gå efter flokimmunitet).

Bosse1983

Er du ikke en af dem der vil belære mig omkring hvordan virussen udvikler sig eksponentielt?

Kan du ikke fortælle mig hvor mange de har skullet internere til i dag, hvis bare 100 smittede kinesere ankom i forbindelse CNY tilbage i Januar og har smittet med sædvanlig rate?

Medio februar havde de 16 tilfælde derovre, så de har ihvertfald ikke fanget alle

Og ja, selvfølgelig er der et mørketal derovre.

Black Spider

Fordi de stoppede det tidligere i forløbet.

Kan ikke se det har kunnet lade sig gøre. Det var ikke Vietnamesere som bragte smitten til Vietnam, det var kinesere og med deres aktiviteter i ferie, burde det have spredt sig vidt og nært med den smitterate.

Hvad er Vietnam i gang med at gøre nu? De er i gang med at opskalere deres indsats. De er ved at gøre mere, fordi det de gjorde trods indledende succes ikke var tilstrækkeligt.

Men stadig er det småting i forhold til andre lande og mange af tiltagene kommer sent. Kineserne ankom tilbage i Juni.

Vi må se det an den kommende tid, men men jeg kan ganske enkelt ikke se de har kunnet styre smitten fra alle de potentielle kilder.

@ Hausser

Hvorfor er det du mener jeg fyrer et jubelbrøl af over døde danskere?

Fordi du konsekvent forsøger at vende Mølbaks kommentar om flokimmunitet til at handle om, at nu havde du vist ret i noget og andre har taget fejl og se på dig og hvor har andre æg i ansigtet, og nu må de have ondt i røven, og så videre.

Mølbaks kommentar er reelt en dødsdom for en hel del mennesker. Det er ikke en sejr. Det er ikke sjovt. Døde folk er for helvede ikke en joke. Også selv om de ikke er døde endnu.

Igen, vi har kapacitet til et nødberedskab på 1200 intensiv-senge med respirator-mulighed, men normalen er mandskab og faciliteter til i omegnen af 400. Flokimmunitet opnås ved ca 60% af danskere med resistens, dvs over 3 mio borgere skal igennem denne virus. Pt har vi nogle tal på udviklingen i bekræftede sager herfra:
https://www.worldometers.info/coronavirus/

5% af bekræftede aktive sager er alvorligt syge. Ca 1 ud af 6 afsluttede sager er endt i dødsfald.

Prøv lige at lave en matematik her, der ikke ender i sundhedskatastrofe. Jeg kan ikke.

Hvis vi antager, at det i de næste måneder er nok at opnå blot ~10% resistente borgere, så R0 sænkes fra anslået 2,2 til 1,9, så er det stadigvæk en halv million borgere. 5% alvorligt syge er 25.000. Selv hvis vi antager, at kun halvdelen er virkeligt alvorligt syge, så er det 12.000, der potentielt skal bruge en respirator over de næste 3-4 måneder. Hver af dem skal formentlig være på intensiv i en uges tid, nogle af dem formentlig længere end det, hvis de ikke slet og ret dør.

Det kan teoretisk lade sig gøre at finde nok respirator-sengepladser per enhed tid, hvis ellers vi oplever historiens første tilfælde af en perfekt rektangulær kurve, men det gør vi jo åbenlyst ikke. Dertil kommer bemandingen, der i teorien kan lade sig gøre nu, men som efter 4-6 uger på maksimum kapacitet vil begynde at halte ret kraftigt, fordi sundhedspersonalet også bliver smittet.

Og det her er vel at mærke under den forudsætning, at vi kan nøjes med 10% og er villige til at slagte det mest af vores operationskapactet for at finde maskinerne, og at vi får smittet 10% uden at det løber fuldstændigt fra os. Og selv i det tilfælde må vi forvente, at mellem 0,5 og 1% af de syge simpelthen dør. Det er så et sted mellem 2500 og 5000, bare over de næste måneder.

Men så kommer efteråret og influenza-sæson, og hvis vi har haft 10% smittede hen over sommeren, så er der med garanti nok virus i omløb. Så skal vi enten lukke ned en gang mere, eller også kommer den næste halve til hele million forbi hen over efterår-vinter. Hvor længe kan vi køre med nødberedskab i sundhedsvæsnet? Hvor længe før man simpelthen bare giver op på de gamle, de svage, dem som man ikke tror så meget på? Læger i Italien gør det og har gjort det i flere uger. Hvad tror du, det vil gøre ved dødeligheden, Hausser?

Du mener, min matematik er forkert? Fint. Jeg håber sgu, at den er fuldstændigt på månen. Fortæl mig, hvor den hopper af sporet, Hausser. Vil du ikke godt? Og vil du ikke godt gøre det i stedet for at juble over, at vi skal sende 60% af befolkningen igennem en sygdom, der har resulteret i over 30.000 dødsfald blandt 700.000 bekræftede observationer?

Kan ikke se det har kunnet lade sig gøre. Det var ikke Vietnamesere som bragte smitten til Vietnam, det var kinesere og med deres aktiviteter i ferie, burde det have spredt sig vidt og nært med den smitterate.

Kinesere kan altså også sættes i karantæne. Og hvis 100.000 kinesere ud af halvanden milliard er syge, så er der 1,4 mia kinesere, der ikke er syge, hvilket betyder, at der kan være mange kinesere i Vietnam i februar uden at der nødvendigvis er ret mange fra Wuhan.

Derudover ved vi som sagt ikke, hvor mange syge, der faktisk er.

Men stadig er det småting i forhold til andre lande og mange af tiltagene kommer sent. Kineserne ankom tilbage i Juni.

Du mener januar, antager jeg. Dertil skal vi ikke glemme vietnamesere på retur fra udlandet og ikke-kinesiske udlændinge generelt. Men ja, deres officielle tal har hidtil været ret små, og hvis det faktisk er virkeligheden, så kan det jo undre, at et ikke specielt flinkt styre som det vietnamesiske vælger at blive relativt drastiske og lukke ned til højre og venstre. De er i øvrigt efterhånden ved at have nået samme niveau for nedlukkethed som vi er på, er de ikke?