Snak

Husker du den store influenzaepidemi i sæsonen 2017/2018?

2.822 mennesker døde.

Heraf 29 børn.

24 af dem så små, at de ikke nåede at fylde fem år, viser en opgørelse fra Statens Serum Institut.

»Influenza er faktisk en meget alvorlig sygdom. Vi kan i princippet også reducere antallet af smittetilfælde for influenza ved at lukke hele landet ned og opføre os, som vi har gjort med coronavirus,« siger professor og sundhedsøkonom Jakob Kjellberg.

Sammen med en anden ekspert undrer han sig - men forstår samtidig også - hvorfor det udelukkende er coronavirus, der giver anledning til de vidtgående tiltag, vi ser lige nu.

»Det handler meget om frygten for det ukendte. Vi har en forholdsvis fornuftig idé om, hvad der sker, når der kommer en influenzaepidemi. Vi kender prognosen og ved, hvad der sker. Cirka 1.500 dør om året, og så svinger det lidt op og ned fra år til år,« siger Jakob Kjellberg, der er tilknyttet forskningscenteret VIVE.

»Ved coronavirus kendte vi ikke på forhånd styrken af smitten og dødeligheden. Derfor var man tvunget til at reagere så voldsomt,« siger han.

Som B.T. kunne fortælle fredag, så har den danske strategi været så effektiv, at coronavirus ikke kan aflæses på det generelle antal dødsfald fra den 14. marts, hvor det første danske dødsfald blev konstateret, og frem til 12. april 2020.

I år er 4.794 døde i perioden. Lidt flere end i 2019, men færre end i 2018, hvor der døde 5.131 i samme periode, viser tallene fra Danmarks Statistik.

Den store influenza-epidemi i 2018 er en af forklaringerne på de høje dødstal det år, og influenzaen er stadig farlig.

Mediet Sjællandske Nyheder kunne i midten af marts berette, at en elev i udskolingen på Antvorskov skole i Slagelse var død. Angiveligt af influenza.

At dødstallene de seneste fem uger ligger inden for normalen kan også forklares med, at dødeligheden af coronavirus ifølge Jakob Kjellberg heller ikke har vist sig så stor som først frygtet.

Det samme siger professor ved Institut for sundhedsøkonomi ved Syddansk Universitet Jes Søgaard.

»Dødeligheden er formentlig blevet overvurderet,« siger han.

Jes Søgaard siger også, at de psykologiske faktorer har spillet ind på de vidtgående tiltag. Eksempelvis den hurtige smittespredning, ligesom vi pludselig kunne se, hvordan myndighederne i byen Bergamo i Lombardiet i Norditalien ikke kunne følge med. Der manglede simpelthen respiratorer.

»Det skaber selvfølgelig frygt i befolkningen og hos politikerne. Den efterfølgende reaktion er derfor ikke nødvendigvis rationel i forhold til, hvad vi i øvrigt gør, når der er influenzaepidemier,« siger Jes Søgaard.

Jakob Kjellberg føjer til:

»I Danmark accepterer vi sjældent en høj dødelighed som den, influenza har. Alligevel må man konstatere, at den er der, uden at vi laver de samme vidtrækkende tiltag som med coronavirus. Også selv om det er nærliggende at sammenligne influenza med coronavirus. De har mange fællestræk,« siger han.

Som det er tilfældet med coronavirus, er det også den ældre del af befolkningen, der bliver hårdest ramt af influenza. Af 2.822 dødsfald relateret til influenza i 2017/2018 var 2.488 personer 65 år eller derover. 232 var mellem 15 og 64 år. Det er ikke lykkedes at få en kommentar fra Statens Serum Institut.

@Hausser:

Og det er tydeligt at man har trykket på panik-knappen, simpelthen forbi man ikke vidste andet.

Jeg spørger muligvis lidt dumt her, men du er med på at den pågældende virus aldrig har huseret i vores samfund før ik?

Når man læser dine indlæg, får man et indtryk af at du er sur over at man ikke har været bedre til at vide fra start af hvordan Covid-19 ville opføre sig. Det virker ærlig talt som om du slet ikke har forstået hvad det er der foregår i verden pt.

@Geddar

Hvor mange støder i på i hverdagen, som virkeligt er oprørte over håndteringen, som fx. Hausser er? Privat såvel som professionelt?

Mens jeg da støder på folk der er lidt irriterede over enkelte detaljer, så møder jeg ikke andet end forståelse og respekt. De folk jeg taler med har formået at tilpasse sig en sværere hverdag uden den store brok. Og professionelt har det virkeligt kostet blod, sved og tårer, men jeg har endnu ikke oplevet at frustretionerne peger i retningen af regeringens håndtering. Også dér har opbakningen været stor.

Jeg har ikke mødt nogen der er lige så hysteriske som Hausser, hverken privat, med de lokale beboere eller gennem arbejdet, hverken fra kollegaer eller klienter.

Som du selv siger, der er selvfølgelig noget irritation eller uforståelighed at spore hos flere mennesker, men jeg har ikke mødt nogen der ikke er rationelle tænkende nok til at indse, at det er omstændighederne vi lever under disse dage.

Modsat er jeg egentligt imponeret af, hvor hårdt disse mennesker hver især har knoklet for at tilpasse sig situationen og for at få det til at fungere alligevel, til trods for de nye tider. Jeg oplever ligeledes en opbakning til beslutningstagerne. Derudover er jeg egentligt lettet over, at jeg hverken privat eller professionelt kender nogen, der ikke har fulgt retningslinjerne og som bare skider på situationen for at pleje deres egne interesser.

Dem der har tabt sutten støder jeg primært på herinde og på Facebook.

Black Spider

Spændende diskussion om tal.

Enig, eftersom det var det vi har baseret hele vores nedlukning og kapacitet (rød/grøn kurve) på dette.

Der er et relativt usikkert estimat om, at ~2% af befolkningen er blevet smittet indtil videre. Vi er per 2019 åbenbart 5,8 mio, så 2% er 116.000 smittede. I det tilfælde er indlæggelsesgraden på 1,5% og antal døde er nede på ca 0,3%. Det er skævt med respektivt en faktor 10 og en faktor 3-4 i forhold til det forventede.

Ja der er mange estimater for dette mørketal og forhåbentlig bliver vi snart klogere.

Ud fra de ca. 2%, er det også kun 0,2% der har været indlagt på intensiv, eller rettere en overvurdering af behovet på en faktor 25.

SSIs vurdering af mørketal, giver et markant større overvurdering af behandlingsbehovet.

Hausser har så en ide om, at mørketalsfaktoren er 70. Dermed er 7.000 * 70 = 490.000 blevet smittet. Det svarer til ~8% af befolkningen. Vi er dermed stort set i mål med ambitionen om at få 10% syge før efteråret! Yay!

Du får det til at lyde som mit tal det der? Hvorfor gør du det, når du udmærket ved hvor det kommer fra? Faktisk brugte de vist endda en faktor 80 frem for 70. Hvorfor bliver du smart i en fart omkring det?

Det vi i øvrigt kan se fra forskellen mellem de bekræftede data, det lidt upålidelige estimat på 2% smittede, og Hausser-mavefornemmelsen er i øvrigt reelt en følsomhedsanalyse. Vores tal er meget følsomme over for hvor mange smittede, der faktisk er. Vi ved ikke, hvad det tal er. Jeg gør ikke, Steve gør ikke, Claus gør ikke, og Hausser gør det heller ikke.

Det vi i øvrigt kan se fra forskellen mellem de bekræftede data, det lidt upålidelige estimat på 2% smittede, og Hausser-mavefornemmelsen er i øvrigt reelt en følsomhedsanalyse. Vores tal er meget følsomme over for hvor mange smittede, der faktisk er. Vi ved ikke, hvad det tal er. Jeg gør ikke, Steve gør ikke, Claus gør ikke, og Hausser gør det heller ikke.

Du vist en af dem som også lavede en masse regnestykker omkring hvor mange 100.000er af intensiv-dage vi havde brug for og hvor presset sundhedsvæsnet ville blive. Og med udgangspunkt i dette, var der selvfølgelig meget der kunne retfærdiggøres.

Dette bliver også gentaget utallige gange i forskellige medier

Kan udmærket forstå behovet for at mistænke mørketallet, fordi det ikke passer ind i ens virkelighed, men syntes også det vil være passende at begynde at forholde sig til at det, måske, ikke er så slemt som man har frygtet og folk hverken bliver indlagt normalt, eller på intensiv, i nær det tempo som man frygtede.

Det er trods alt temmelig væsentlig om 5% af de smittede eller langt under 1% ryger på intensiv.

@Hausser:

men syntes også det vil være passende at begynde at forholde sig til at det, måske, ikke er så slemt som man har frygtet og folk hverken bliver indlagt normalt, eller på intensiv, i nær det tempo som man frygtede.

Og det er jo så også lige præcis det man gør når man forsøger gradvist at implementere en mere og mere "almindelig" hverdag i Danmark.

Hvor mange støder i på i hverdagen, som virkeligt er oprørte over håndteringen, som fx. Hausser er? Privat såvel som professionelt?

Ikke en eneste, og det endda på trods af, at min branche (musik) nok er en af de sidste der ‘åbner’, da mange mennesker samlet ligesom er en præmis.

Der udvises derimod fattethed, accept af, og tiltro til, at der er nogle, der tager velovervejede beslutninger som er for alles ve og vel.

Geddar

Hvor mange støder i på i hverdagen, som virkeligt er oprørte over håndteringen, som fx. Hausser er? Privat såvel som professionelt?

Efterhånden som konsekvenserne er ved at gå op for folk og at skræmmescenariet måske ikke er så skræmmende endda, så er det da tydeligt at folk begynder at røre på sig.

Jeg kender adskillige læger som åbenlyst efterlyser proportionalt i forholdsreglerne.

Retorikken er også blevet langt mere konfrontatorisk i medierne og i folketinget. Hvorfor mon?

Og professionelt har det virkeligt kostet blod, sved og tårer, men jeg har endnu ikke oplevet at frustretionerne peger i retningen af regeringens håndtering. Også dér har opbakningen været stor.

Generelt er det tydeligt at de fleste har været skræmt på plads, ikke mindst forbi man har tegnet i billede ud fra data som tyder på at være massivt overvurderet.

Men efterhånden som presset stiger på virksomhederne og mængden af konkurser stiger, så stiger frustrationerne da helt tydeligt. Der er vel ikke en dag uden en stor konkurs, massefyringer, eller en brancheforening som klager deres nød, fordi de balancerer på afgrunden af deres eksistens.

Esbjerg - fan

Det er et relevant indspark Jakob Kjellberg leverer og det er godt at flere eksperter kommer på banen.

Han efterlyser rationalitet og noget proportionalitet i forholdsreglerne, men aktuelt er det frygten for det ukendte der styrer landet.

1 død af Corona er en tragedie, influenza døde er statistik.

Gad vide hvor meget korrelation der er mellem de grupper der dør af influenza og dem der dør af Corona? Mit bud er at den er ganske signifikant.

Har der været nogen udvikling i folks adfærd siden nedlukningen ?
Det virker noget søgt.

Familierne som handler ind sammen eller løbegruppen på ca 5 der bare er fortsat som intet er sket har været der lige fra begyndelsen set fra min udsigtspost.

At påsken med mange fridage betyder at flere er sluppet løs skal man ikke tolke som at folk ændrer adfærd når resultaterne begynder at vise sig.

Der blev ellers tidligere rapporteret flittigt herinde, hvordan folk ikke respekterede restriktioner og social distancering for at bekraefte deres egen teser om, at folk er idioter og de skal holdes i kort snor.