Snak

Hausser:

Derfor må vi se på hvor og hvorfor det er lykkedes med at undgå at få for mange svage smittet og så må vi fastholde den kurs.

Kombineret med effektive tests af coronoa og antistoffer til familier, plejepersonale og andre interessenter, bør det være muligt af begrænse smitten effektivt og dermed undgå for mange smittede.

Antistoftest kan stadigvæk ikke bruges til andet end statistik før vi har nogle brugbare resultater i forskningen omkring immunitet. Der er ingen beviser for en immunitet, og den immunitet vi ser hos andre coronavira regnes i måneder, ikke i år.

Det der primært har holdt de udsatte fra at blive smittet, er at virus aldrig har bredt sig ud i samfundet. Det blev stoppet meget hurtigt og meget effektivt. Der var jo så desværre et par plejehjem hvor smitten nåede at komme ind før nedlukning.

Igen er det største problem ved SARS-CoV-2 at inkubationstiden kan være enormt lang, og at man kan smitte før man udviser symptomer. Covid-19-testen har en høj usikkerhed, når der ikke er symptomer, da der helst skal være noget snot eller slim for at få fanget virus i et skrab.

@Geddar: Det er svært at se det som andet end ren og skær virkelighedsfornægtelse.

Som flere er inde på her i tråden er det heldigvis ikke en diskurs der får lov til at fylde alverden i den nuværende situation - i hvert fald ikke ude i "den virkelige verden". Her lader de fleste til at udvise stor forståelse for den svære og komplekse samfundssituation som vi befinder os i pt.

Det er dog stadig svært for mig ikke at reagere når jeg ser diskursen komme til udtryk - også selvom det blot er på et internetforum. Den er nemlig potentielt ødelæggende for hvad der ellers ligner en succesfuld dansk proces på flere planer.

Bosse1983

Min tilværelse er på ingen måde sat i bero, Hausser. Den er anderledes, men ikke nødvendigvis i negativ forstand. Jeg oplever absolut ikke ingen nedgang i livskvalitet. Tværtimod.

Du må være meget introvert. Det helt overvældende flertal oplever en kraftig forringet livskvalitet i form af sociale afsavn eller afsavn fra alle de aktiviteter og interesser som vi fylder livet med.

Det er efterhånden ganske godt dokumenteret, at folk faktisk bliver ganske syge af skidtet

Det gør du også af influenza og lungebetændelse, men der er intet der tyder på at folk som ikke er i risiko-gruppen bliver mere syge af det end sædvanligt.

Det er ret interessant, at du ensidigt fokuserer på din frihed til at gøre det du ønsker, men slet ikke kan respektere andres frihed til at afstå fra øget smitterisiko.

Mener du som under en influenza-epidemi?


At du ikke forstår planen, er ikke det samme som den ikke er der. Jeg antager at du arbejder i et frygtelig statisk miljø. Det er forklaret dig adskillige gange, at der er tale om en dynamisk plan, baseret på udviklingen i underliggende faktorer. Det er relativt simpelt. Du har et kapacitetsmål i sygehusvæsnet man ønsker at holde sig inden for. Videre har du en løbende samfundsøkonomisk cost–benefit model

Hvis de findes, er det da pudsigt at man ikke vil dele den, heller ikke med resten af folketinget?

Jeg er ikke den eneste som mener en overordnet plan er nødvendig.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/lederen/hvorfor-er-genaabningen-af-danmark-hemmelig/8097439

så hvad er dit problem med at holde afstand i Netto og ikke opholde dig sammen med mere end 9 andre personer?

Netto er helt ligegyldigt for mig, selv om jeg fornemmer en Melvin Udall type som dig, reelt finder andre mennesker og nærhed lidt ulækkert.

Men kan du ikke fortælle mig hvor længe vi skal holde afstand på den måde?

Danskerne kan umuligt holde afstand i et år, mener adfærdsforsker Pelle Guldborg Hansen, som vi har igennem live på B.T.s Facebook-side nu.

- Det gode vejr vil betyde, at vi vil finde ethvert smuthul og bøje enhver regel, der kan bøjes. Og hvis reglerne er alt for ubøjelige, så vil vi se, at folk bliver ligeglade, har han sagt.

Din personlige og usolidariske modvilje sidder du heldigvis ret alene med.

Du bliver overrasket, holdningsændringen har været massiv siden det blev meldt ud af institutionerne startede op igen.

Føj

https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/syv-minutters-brostroem-interview-pris-61.000/8097619

Det gør du også af influenza og lungebetændelse, men der er intet der tyder på at folk som ikke er i risiko-gruppen bliver mere syge af det end sædvanligt.

Til gengæld er "risikogruppen" lidt bredere for covid-19 end for lungebetændelse og influenza, og folk i risikogruppen bliver endvidere også lidt mere syge af covid-19, end de gør af influenza og lungebetændelse. Men hey, ellers er det da en glimrende sammenligning.

Hvis de findes, er det da pudsigt at man ikke vil dele den, heller ikke med resten af folketinget?

Det er det grundlæggende ikke, for hvis først de fremlægger en plan, så bliver de jo sablet ned hver gang de ændrer et komma i planen. Det blokerer egentlig bare regeringens handlefrihed uden at opnå ret meget.

Og hystade-segmentet vil jo tude op om frihed og grundloven og Vibeke Manniche uanset hvad.

Jeg er ikke den eneste som mener en overordnet plan er nødvendig.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/lederen/hvorfor-er-genaabningen-af-danmark-hemmelig/8097439

Nej, hystade-PoMaen er selvfølgelig med dig, og da han er det ultimative sandhedsvidne, så må der jo være noget om snakken!!

Men kan du ikke fortælle mig hvor længe vi skal holde afstand på den måde?

Det afhænger ret åbenlyst af hvordan tingene udvikler sig. Hvis vi kan åbne op for det meste, så længe folk overholder distancen, så vil vi forventeligt skulle overholde distancen i det næste års tid. Alt andet er at agitere for, at formentlig omkring en procent af befolkningen skal dø, simpelthen fordi nogle få prioriterer deres egen komfort højere.

Det er vel Sundhedsstyrelsen der har betalt for at få produceret en oplysningsvideo. Det er dyrt (måske også for dyrt), men at få oplysninger om coronavirus ud til folk, er ret vigtigt.

Hvis det har kunne spare en enkelt hospitalsindlæggelse, er pengene formentlig tjent ind.

Black Spider

Og det kan vi jo være glade for, men eftersom vi ikke har en reel behandling af covid-19 på nuværende tidspunkt, så sparer det her jo sådan set kun overdødeligheden ved kapacitetsmangel.

Enig, men det er så også det som grøn/rød kurve-scenarierne er baseret på, at vores kapacitet i sundhedsvæsnet kan følge med, hvorfor det trods alt ikke er uvæsentligt om tallet måske er skudt langt over mål med en faktor mange.

Jeg har ikke den fjerneste ide om, hvor faktor 70 eller faktor 80 kommer fra. Ingen overhovedet. Hvis du mener, at ca 10% af befolkningen allerede skulle være smittet, så kom med en brugbar og pålidelig kilde. Ellers hænger du selv på tallet.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/serum-institut-30-80-gange-flere-smittede-end-tal-viser

Tænker da ikke at deres tal er trukket ud af røven?

Altså er hele din beregning reelt ikke meget værd, medmindre du også kan give en solid begrundelse for din mørketalsfaktor. Og det kan du jo netop ikke. Jeg kan ikke. Bosse, Claus, Geddar, faktisk er der ingen herinde eller andre steder, der kan give en virkelig solid begrundelse for faktoren

Hvornår vil du kunne acceptere et indikation for mørketal til at være signifikant nok til at kunne arbejde med?

Du må være meget introvert. Det helt overvældende flertal oplever en kraftig forringet livskvalitet i form af sociale afsavn eller afsavn fra alle de aktiviteter og interesser som vi fylder livet med.

Du må næsten dokumentere dine påstande. Og nej, jeg er ikke i særlig grad introvert, men jeg overlever fint uden større forsamlinger i en periode. Hvis dig selv og 9 andre ikke er nok til at få det sociale fix i en periode, er det vel nærmere dig der er et lidt af et får.

Det gør du også af influenza og lungebetændelse, men der er intet der tyder på at folk som ikke er i risiko-gruppen bliver mere syge af det end sædvanligt.


Folk som sammenligner med influenza, er generelt nogle klunker og typisk ude i et beskidt ærinde.

Hvad angår Poul Madsen, er han et uvederhæftigt svin. Nu bor jeg tilfældigvis i Norge, og jeg kan informere dig om, at regeringen ikke har lavet en langsigtet plan og ej heller har man fremlagt en entydig model for de forskellige beslutninger. Helsedirektoratet har fået lavet beregninger med 3 scenarier, men det er på eget initiativ. Det er således en anbefaling til regeringen, ikke en plan fra regeringen. Videre benytter regeringen sig af en model for spredning, der nøjagtig som i Danmark er offentliggjort i hovedtræk. Heller ikke i Norge eksisterer en plan for mere end ca. 2 uger frem, og den er hverken udtømmende eller ufravigelig. Her er der heller ikke givet dato for alle elever og andre.

I Danmark har du også en pris på menneskeliv, som en tommelfingerregel. Den er frit tilgængelig og står på kr. 32 mio., fastsat af finansministeriet. Prisen er ca. den samme i Norge, men typisk beregnet på leveår og kvalitet af disse. Når man ikke eksakt kan beregne forventet antal dødsfald, er det ret oplagt at den pris er mindre værd som målestok.
I Norge havde du antageligvis nappet en cyanidpille for længe siden. Vi har forsamlingsforbud ned til 5 personer, hvis ikke der er tale om familie. I enkelte fylker (amt om du vil), ryger du 14 dage i karantæne hvis du rejser ind fra andre steder i landet, da mere er lagt ud til lokale beslutningsorganer. På landsplan var der forbud mod at tage på hytten.

Generelt er debatten helt den samme her i Norge, hvor nogle båtnakker mener man tager for hårdt fat, nogle vil have mere plan, alle de politiske partier tror det er en buffet og vil være mere med på råd. Planen for første fase af genåpning var fastsat med dato og matcher i stort omfang den danske, men med strenge krav til regler omkring afstand og andet. Det forventes at forskellige tiltag er nødvendige 12-18 måneder frem i tid.

Netto er helt ligegyldigt for mig, selv om jeg fornemmer en Melvin Udall type som dig, reelt finder andre mennesker og nærhed lidt ulækkert.

Men kan du ikke fortælle mig hvor længe vi skal holde afstand på den måde?

Jeg har det fint med en meters afstand og forbedret hygiejne i mødet med folk som ikke er mine nærmeste, sådan i almindelighed.

Jeg vil anbefale at holde afstand til du får besked om andet.

Du bliver overrasket, holdningsændringen har været massiv siden det blev meldt ud af institutionerne startede op igen.

Der er forskel på en holdningsændring og en adfærdsændring. Det er derfor man laver regler. Monkey see, monkey do, ved du nok.

De sidste tal jeg så fra New York var 20% af de indlagte unge voksne, 20-44 år.

Det er rigtigt at færre unge mennesker dør af den, men det betyder slet ikke at de ikke kan blive hårdt ramt, eller ende med permanente mén - om det er lungeskader, blodpropper, nyre-/leverskade eller hvad de kan være uheldige at tage til sig.

I USA har Covid-19 slået flere mennesker ihjel på en måned, end hvad en almindelig influenza gør på et år. Og det altså på trods af restriktioner, stay at home orders, adfærdsændringer grundet frygt og hvad vi ellers har været inde på i tråden. Det vurderes at et sted mellem 1% og 5% af den amerikanske befolkning har været smittet, hvor sidste sæsons influenza lå på omkring 12% af befolkningen.

I New York har over en promille af befolkningen mistet livet med Covid-19. I Bergamo to promille. Og her snakker vi stadigvæk kun om folk der var bekræftet smittet på dødstidspunktet, da man ikke har ville "spilde" tests på personer der ikke kunne reddes.
I Bergamo står antallet af dødsfald med Covid-19 kun for halvdelen af overdødeligheden i marts, sat i forhold til marts sidste år.

Ja, vi har heldigvis holdt smitten nede i Danmark. Men at tro at vores lave dødelighed er statistisk signifikant i forhold til data fra resten verden, er altså naivt.
Der er intet der skulle tale for at Danmark er et helt særligt tilfælde, hvor folk ikke bliver syge og dør af et virus der har slået hundrede tusinder ihjel på få måneder.

På landplan var der forbud om at tage på hytten

Det var der, og min onkel der bor i Danmark var i vildrede over hvad han nu skulle, når han ikke kunne tage på hytten som han plejer.
Han har i stedet brugt tiden på at mimre, tune skog på tomten, lavet en ny dragekiste fra bunden og så har han lavet elgesteg.
Han virker til at hygge sig.

Det skal dog siges at han også er pensioneret overlæge gift med en pensioneret læge, så de har en vis respekt for pandemien. Måske også i særlig grad fordi min faster oplevede hvordan hun på et besøg i Grønland i 70´erne oplevede en forladt bygd, fordi mæslinger havde slået de fleste ihjel, og de få tilbage var flygtet. Det giver nok en lidt anden forståelse for smitsom, dødelig virus.