Snak

Ikke-en-bot

Hvilke nuancer er det du føler der ikke er plads til da?

Generelt er det jo svært med tal som ikke passer ind i ens virkelighed. Og det virker ikke til at en holdning der peger på, at det måske ikke er så slemt endda, er velanset.

Samtlige personer, også offentlige personer, får jo nyrehug hvis de vover at anføre andet end regeringslinjen.

Det er jo tydeligt der er ved at være en Corona religon med 10 bud.

De mest kvalificerede bud på mørketal understøtter f.eks. at vi ikke er i nærheden af de forventede indlæggelsestal som var hele årsagen til nedlukningen og strategien bag rød/grøn kurve.

Behovet for behandling ligner det er overvurderet med en faktor 10 eller med og behovet for intensiv behandling, en faktor 25 eller mere.

I den her sammenhæng kan vi dog slet slet ikke bruge de mørketal til noget, da det jo kunne indikerer at det ikke er så slemt som først antaget. Faktisk skal vi ikke regne med dette, for hvis vi kun kigger på de registerede smittede, så kan vi ca. få tallet til at gå op med indlæggelsesbehov.

Der er mig besynderligt at så massive fejlvurderinger ikke er mere interessante?

En anden nuance er dødstal. Det er pludselig blevet forbudt at kvantificere liv, selv om vi gør det hele tiden i sundhedsvæsnet og at det dagligt koster liv i vores samfund. Men i forhold til Corona er man pludselig Josef Mengele.

Aktuelt ligner det at dødtallet ligger omkring 0,3% i DK i forhold til de få procent der er smittet. Lad os antage man åbnede op og hele DKs befolkning blev ramt og 0,3% af befolkning døde med Covid-19. Jeg er klar over det ikke sker, men bare for nemheds skyld.

Årligt dør der jo ca. 1% af befolkningen, men et corona udbrud som før nævnte, vil jo ikke betyde at 1,3% pludselig dør, fordi, dels er der meget kraftige korrelationer mellem deres fysisk tilstand og hvor de er i livet og dels er der stadig er mennesker som "blot" dør med corona.

I Italien er der aktuelt en overdødelighed pga. Corona, men når vi får styr på Coronaen, så vil den efterfølgende tid jo logisk betyde en underdødelighed i befolkningen, da de svageste allerede er gået bort. Folk har, trods alt, svært ved at dø 2 gange.

I Italien kan man garanteret allerede nu spore en underdødelighed af lungekræft, lungebetændelse og influenza m.m.

Når vi snakker en nedlukket verden og et samfund sat på standby, så mener jeg det er ret væsentligt at få den slags nuancer med, også selv om de er upopulære.

Og ve den der nævner de 2800 der døde af influenza i 18/19 sæsonen..

Ikke-en-bot

Du kloger dig også på hvad der gør folk glade.

Hvorfor skulle jeg tage til en koncert, på en rejse eller til en fodboldkamp, hvis det ikke gjorde mig glad, eller jeg fik en positiv oplevelse ud af det?

Syntes ikke det er en urimelig præmis at folk generelt spenderer deres fritid på det de finder sjovt og skaber oplevelser for dem.

Bosse1983

Du er en kæmpe hystade.

Med mindre man bor i fjeldet og syntes at disc golf er det fedeste, eller at det er vigtigere at finde en ny totem til sin shaman, så er de fleste mennesker hverdag vendt op og ned og de fleste har fået tømt kalenderen langt frem. Om det var at besøge tante Oda, tage til knægtens fodboldstævne, eller stene til sport i tv med en kammerat, der er blevet ryddet.

Og det er indiskutabelt at når alle de ting vi fornøjer os med, så går det ud over livskvaliteten og man skal være en arrogant stodder for ikke at ville anerkende det. Brostrøm har sågar også adresseret mental sundhed flere gange på pressemøderne, sjovt nok fordi at folk har fået fjernet livskvalitet i deres hverdag.

Prøv i øvrigt at hør Jens om han ikke savner fodbold-søndag.

@ Hausser

Jeg har forklaret dig det Black Spider. Summen af dit liv, er dine oplevelser og highlights, dem husker du. Jeg forstår du har et fattigt liv, men du er nødt til at acceptere at folk mister noget, når de misser deres studentkørsel, konfirmation, efterskoleafslutning, rejse med familien, tur på Noma eller pokalfinalen. Det er minder for livet der forsvinder der.

Der er ingen grund til at forsætte den herfra.

Studenterkørsel virker meget vigtigt mens man står i situationen, men i det store billede er det jo ligegyldigt. Konfirmation, det samme. Fest når du dimmiterer fra studiet, det samme. Fancy restauranter, det samme.

Når du har tingene lidt mere på distance, så håber jeg godt nok ikke, at den slags ting fortsat er dine highlights. Du påstår at have børn. Fødsler? Første kravlen? Første skridt? Første gang noget der mindede om "far" kom ud af hovedet på dem? Første gang du kørte en tur med junior på en havetraktor?

Du vil gerne have oplevelser, men de kommer jo non-stop medmindre du ligger i koma. Highlights, siger du? Hvad forhindrer dig i at skabe dem? Er det virkelig kun et highlight for dig, hvis du har betalt en masse penge for det? Nej, en tur i skoven er ikke lige så fancy som familieferie til Egypten, men hvis Far og Mor faktisk er nærværende til en afveksling, så er det sikkert godt nok for ungerne, og det kan faktisk også være hyggeligt for Far og Mor.

Pointen er, du har ikke lige præcis de ting, du gerne ville have lige her og nu, men tingene er jo ikke forsvundet i al evighed. De er udskudt. Og du har stadigvæk substitutter. Du er ikke død, du er ikke døende, og du behøver dårligt nok bekymre dig om det. Din livskvalitet som relativt velhavende dansker var meget høj og det er den jo reelt stadigvæk, set i forhold til stort set alle andre på planeten.

Nutid.

Meget beskrivende. Der er folk, der bliver fængslet i eget hjem med en dødstrussel hængende over sig, og du snakker om din haltende livskvalitet fordi fodbold er aflyst. Hvad er effekten af dine valg på deres tilværelse? "Nutid!"

Du skrev 1% ville dø, det gjorde du endda flere gange, ikke noget med estimater eller intervaller. Kan godt forstå den er ubekvem for dig.

Der er intet ubekvemt i det, for 1% er en rimelig antagelse, indtil nogen kan give et mere sikkert estimat for IFR dødelighed. Det jeg forsøger at forklare dig, er hvorfor det er en rimelig antagelse, da du åbenbart er i tvivl om det.

Hvilken dødelighed ville du antage, og hvad vil du begrunde den antagelse med? Og hvis R0 er på 2+, og vi ikke gør noget for at reducere smitten, hvordan regner du så med, at vi undgå at få sendt virusen igennem hele befolkningen? Hvis virusen er igennem hele befolkningen, så må befolkningen rimeligvis opleve en dødelighed svarende til IFR?

@Bosse

Jeg er helt enig, en simpel model er væsentligt nemmere at have med at gøre, og man kan hurtigt få et klart svar, dog på baggrund af en simpel og idealiseret anskuelse af verden.
Det er ofte en fordel, når man skal præsentere noget kort for lægmand, der gerne vil have noget mere sort/hvidt.

I dette tilfælde vil jeg nu foretrække den mere komplekse tilgang, hvor begrænset rationalitet og ukomplet information kommer i spil, netop for at understrege, at en sort/hvid tilgang ikke giver mening i dette tilfælde, det er i hvert fald det alvidende sort/hvide syn, jeg har kæmpet imod herinde. Det bliver selvfølgelig bare en tung omgang, særligt herinde.

Det er til dels også på grund af, at nørden i mig savner at få motioneret økonomimodullet oppe i tænkeren, mit arbejde er udelukkende juridisk lige nu, så den del samler desværre bare støv lige nu, bortset fra når jeg tænker lidt spilteori ind i juraen.

@Hausser,

Jeg har et fix til dig Hausser. Hvis dit ego tillader det selvfølgelig. Så, hvad nu hvis du indrømmer at din oprindelige påstand var liiidt for overdrevet. I.e. det er ikke nødvendigvis flertallet der oplever et fald i livskvalli, og faldet er ikke nødvendigvis kraftigt for dem der oplever et fald?

Du føler dig trængt op i en krog, og du er sikkert bange for at tabe ansigt ved at give dig en millimeter. Men det ville alligevel klæde dig at indrømme overdrivelsen, når dine indlæg tydeligvis viser at du taler ud fra en helt anden præmis.

Geddar

SF: Genåbning kan komme først i Nordjylland
- Der er meget mere smitte i København end i Nordjylland, så hvis genåbningen kan afspejle det, så synes jeg, det er godt, siger SF´s Pia Olsen Dyhr på vej ind til genåbningsforhandlinger med partiledere.
- Danskerne bevæger sig ikke på den måde rundt i Danmark. Nogle få gør, men på grund af arbejde, siger SF-formanden.

WTF?

Jeg tror at flertallet oplever et fald i livskvalitet. Jeg kan slet ikke se det skulle være noget der minder om et kontroversielt synspunkt.

Ikke-en-bot

Så du anerkender ikke at folk bruger deres tid på det som giver mening og værdi for dem?

Lad mig spørge dig på en anden måde. Mener du ikke flertallet af befolkningen er påvirket af krisen? Både i forhold til sociale og oplevelsesmæssige afsavn, store som små?

Matias,

Jeg tror at flertallet oplever et fald i livskvalitet. Jeg kan slet ikke se det skulle være noget der minder om et kontroversielt synspunkt.

Det er det blevet, fordi:

1) Nogle har det værre
2) Folk ikke ved hvad der er bedst for dem