Snak

@ Hausser

Det er da ualmindeligt heldigt og privilegeret, at du er født det rette tid og sted – hvor du kan opnå en høj livskvalitet ved at gå på dyre restauranter, Timberlake-koncerter, ta’ i Tivoli og dyrke foreningsliv.


Hvor ville dit liv - ud fra din præmis - ha’ været intetsigende og mening- og indholdsløst, hvis du – say – var fra Syrien, hvor beboerne i flere dele af landet nu på ottende år fortsat ikke er vendt tilbage til, hvad der kunne ligne en hverdag.

Hvorfor overhovedet diskutere samfundsindretning, når der findes folk, som har været i koncentrationslejr?

Black Spider

Studenterkørsel virker meget vigtigt mens man står i situationen, men i det store billede er det jo ligegyldigt. Konfirmation, det samme. Fest når du dimmiterer fra studiet, det samme. Fancy restauranter, det samme.

Jamen det hele er jo ligegyldigt hr. smagsdommer når vi kigger i det store perspektiv, ikke sandt? Fuck da alle disse ting.

Brød på bordet og en seng at sove og så skal man være glad. Der er jo nogle som ikke har nogen af delene, børn i Afrika sulter jo.

Hvorfor i det hele taget bekymre sig om de svage i landet, når der er andre der har det værre?

Her skal da da vises noget internationalt samfundssind.

Der er intet ubekvemt i det, for 1% er en rimelig antagelse, indtil nogen kan give et mere sikkert estimat for IFR dødelighed. Det jeg forsøger at forklare dig, er hvorfor det er en rimelig antagelse, da du åbenbart er i tvivl om det.

Så 0,3% er altså også en rimelig antagelse?

Faldende livskvalitet fordi man i nogle måneder ikke kan tage til en fucking koncert, se fodbold eller gå i byen? Hold kæft hvor er det håbløst hvis der ikke skal mere til.

Tal om faldende/manglende livskvalitet, så er det vidst godt de samme personer ikke oplevede årene 40-45. Ja jeg savner også fodbold, men nogle mennesker mangler sgu perspektiv.

Vi er enormt priviligeret over at bo i Danmark, vores livskvalitet er da om nogen nærmest den samme som den var før coronaen.

Jeg undrer mig igen over, at sådanne snakke bare skal ende i skyttegravskrig. Opfattes det virkelig som en fuldkommen umulighed, at folk oplever at tabe livskvalitet, men accepterer det, fordi vi nu en gang står i en situation, hvor det tab er mindre end tabet ved ikke at lide det?

@ Hausser

Generelt er det jo svært med tal som ikke passer ind i ens virkelighed. Og det virker ikke til at en holdning der peger på, at det måske ikke er så slemt endda, er velanset.

Tal som ikke er baseret på virkeligheden fortæller os ikke noget om virkeligheden. Altså er det en forudsætning for, at man kan bruge tal til at beskrive virkeligheden, at man også kan redegøre for, hvorfor de tal er baseret på virkeligheden. Det her er basis fra videnskabsteori og totalt ukontroversielt. Enig?

I den her sammenhæng kan vi dog slet slet ikke bruge de mørketal til noget, da det jo kunne indikerer at det ikke er så slemt som først antaget. Faktisk skal vi ikke regne med dette, for hvis vi kun kigger på de registerede smittede, så kan vi ca. få tallet til at gå op med indlæggelsesbehov.

Kan du redegøre for, at mørketallet er baseret på virkeligheden? Svaret er nej. Du kender metoden bag dit mørketal og du ved, at metoden er lidt tvivlsom. Så det er et datapunkt, men vi kan ikke bruge det som basis for alle vores antagelser uden at vi går fra princippet om konservatisme.

En anden nuance er dødstal. Det er pludselig blevet forbudt at kvantificere liv, selv om vi gør det hele tiden i sundhedsvæsnet og at det dagligt koster liv i vores samfund. Men i forhold til Corona er man pludselig Josef Mengele.

Okay, kvanficer gerne hvor mange mennesker, du er villig til at ofre for at afholde pokalfinalen. 100? 1000? Hvor trækker du grænsen? Hvad med dit job, hvor mange vil du lade dø for at beholde det?

Jeg skal nok lade være med at dømme, men jeg gætter ikke på, at du faktisk har lyst til at kvantificere liv.

Årligt dør der jo ca. 1% af befolkningen, men et corona udbrud som før nævnte, vil jo ikke betyde at 1,3% pludselig dør, fordi, dels er der meget kraftige korrelationer mellem deres fysisk tilstand og hvor de er i livet og dels er der stadig er mennesker som "blot" dør med corona.

Du er ved at bevæge dig ud i at insinuere, at hvis man dør af covid-19, så ville man være død alligevel inden for kort tid. Det er sandt i nogle tilfælde, men at gå fra "nogle" til reel generalisering er voldsomt.

Og ve den der nævner de 2800 der døde af influenza i 18/19 sæsonen..

Og det er helt fair, for for det er en ubegribeligt bøvet sammenligning, der dybest set kun har til formål at agitere for, at folk dør jo alligevel, så lad dog de "svage" dø, så de "stærke" kan komme ud og se pokalfinale!

Det sagt, så tag i betragtning at vi ramte galt med sæson-vaccinen det år. 2800 er hvad der skete, når vi ikke har vaccinen på plads og det med en virus som er mindre dødelig end covid-19 og som vi derudover har resistens imod.

Hvorfor overhovedet diskutere samfundsindretning, når der findes folk, som har været i koncentrationslejr?

Ja. Det er lidt æbler og pærer.

Ud fra en nutidig, aktuel kontekst - kan man godt drøfte social afsavn og måske tab af livskvalitet.

Men set ud fra historisk kontekst er det sgu lidt vattet, priviligeret og blødsødent at tude over livskvalitet, fordi man har skulle holde social afstand og isolere sig i lidt over en måned. Så find dog værdi og livskvalitet et andet sted p.t. Brug tid med dine unger for engangs skyld, læs en god bog, fordyb dig i noget, reflektér og find andre/nye persektiver. Det er sgu historieløst og utrolig kortsigtet det andet.

Selv under coronaen er vores levestandard bedre og højere end den, Middelalderens konger havde.

Ja. Det er lidt æbler og pærer.

Ud fra en nutidig, aktuel kontekst - kan man godt drøfte social afsavn og måske tab af livskvalitet.

Men set ud fra historisk kontekst er det sgu lidt vattet, priviligeret og blødsødent at tude over livskvalitet, fordi man har skulle holde social afstand og isolere sig i lidt over en måned. Så find dog værdi og livskvalitet et andet sted p.t. Brug tid med dine unger for engangs skyld, læs en god bog, fordyb dig i noget, reflektér og find andre/nye persektiver. Det er sgu historieløst og utrolig kortsigtet det andet.

Selv under coronaen er vores levestandard bedre og højere end den, Middelalderens konger havde.

Jeg kunne ikke være mere enig, det var også derfor jeg bragte krigen op. Hvis man skal tale om manglende livskvalitet så er det vidst godt kun de færreste idag oplevede krigen og hvad besættelsen medførte af restriktioner.

@Hausser,

Så du anerkender ikke at folk bruger deres tid på det som giver mening og værdi for dem?

Lad mig spørge dig på en anden måde. Mener du ikke flertallet af befolkningen er påvirket af krisen? Både i forhold til sociale og oplevelsesmæssige afsavn, store som små?

Igen, din påstand var at flertallet var havde kraftigt nedsat livskvalitet. Den gav jeg dig mulighed for at trække tilbage. Den mulighed har du ikke taget til dig. Så det er det oprindelige udsagn jeg vil forholde mig til.

Mit svar er "nej". Jeg mener ikke de nuværende tilstande medfører et kraftigt fald i livskvalitet for over 50% af befolkningen. Hverken anekdoter eller egne oplevelser understøtter det. (Og jeg går forresten ud fra vi her ser ud over dem som rent faktisk er syge, dør, eller har nogle tæt på der er sygdomsmæssigt påvirket).

Ja, en del oplever faktisk en mindre stressende tilværelse, at livet går lidt langtsommere, at livet er blevet mindre komplekst. Og ud fra hvad jeg hører i børnehaven og fra den udvidede familie, har børnene virkelig nydt at være sammen med mor og far. Og deres livskvalitet skal også tælles med. Ja, jeg må indrømme at jeg personligt har fået bugt med den dårlige samvittighed der også opstår når man smider sit barn i institution.

Men jo, selvfølgelig er folk påvirket af krisen. Duh. Det var bare ikke din påstand. Din påstand var at folk var påvirket på en bestemt måde, i en bestemt grad. Og den påstand ser jeg ingen grund til at købe.

"Ud fra en nutidig, aktuel kontekst kan man godt drøfte social afsavn og måske tab af livskvalitet"

- Ja, præcis, det kan man nemlig godt.

"Men set ud fra historisk kontekst er det sgu lidt vattet, priviligeret og blødsødent at tude over livskvalitet, fordi man har skulle holde social afstand og isolere sig i lidt over en måned"

- Enig. Jeg synes heller ikke det er noget, der tærer på mig, men for min søns bedsteforældre, især min mor, som ikke har andre børnebørn end ham, og som i øvrigt er alene, er det hårdt. Der hvor jeg mener der er tale om et potentielt tab af livskvalitet, er ved udsigterne til, hvornår der kan vendes tilbage og i hvilket omfang, det bliver. Jeg kan godt lide at se min forretning udvikle sig, jeg får enormt meget glæde og energi af det, og det kan jeg ikke pt. Det er ikke noget, jeg ikke kan klare i et godt stykke tid, men på længere sigt ville jeg være ærgerlig over at miste det. Jeg er klar over, at folk som ikke har den værdi, har svært ved at sætte sig ind i det, og at et argument let bliver "så find på noget andet", og det er selvfølgelig den eneste løsning, men det betyder jo ikke, at jeg vil opleve det jeg så ville kaste mig over, som ligeså givende. Hvis alt kan relativeres på den måde, ville alt jo være lige interessant for mig, og det er det selvfølgelig ikke. Jeg er klar over, at havde jeg været Anne Frank, havde jeg ikke skrevet ovenstående, men jeg synes ærligt talt ikke, det er et ret godt argument.