Snak

Hvad siger folk til denne fremgangsmåde?

https://www.bt.dk/udland/markant-anderledes-strategi-vaccinerer-de-yngre-foerst

Men du må altså have os gamle droner undskyldt, vi kan ikke være så woke som dig døgnet rundt, så vi undgår at spise mellem 18-20 5G tårne i søvne.

Det lyder fedt, men husk ogsaa at gaa i seng. Godt med varieret kost. Gode naeringsstoffer, massere af vand og ikke mindst massere af soevn. Jeg er sikker paa, at det nok skal give dig mere overskud i din hverdag.

Selvom jeg er i mod systemet, saa hjaelper jeg gerne. Jeg gaar ind for et velfaerdssamfund og ikke en velfaerdsstat med tvang og monopoler.

Jamen, så er vi vel enige, Hausser? Når sundhedsvæsenet ikke længere er presset, giver det mening at tale om at lempe. Hvornår det er, og hvor meget man kan lade gækken og smitten løs, uden det går ud over sundhedsvæsenet , er der heldigvis klogere folk, der kan tage stilling til. Men det må være et krav, at sundhedsvæsenet kan følge med og "unge" mennesker i 30´erne ikke dør, fordi der ikke er kapacitet til at hjælpe dem.

Man kan i øvrigt bemærke at Irland, der har været på niveau 5 af deres kriseberedskab i snart sagt månedsvis, alligevel er ved at løbe tør for intensivpladser.

Et andet element, der formodentlig ligger til grund for beslutningen, er, at der er usikkerhed om, hvor godt SinoVac-vaccinen faktisk virker på de ældre.

Det giver god mening at bruge vaccinen på nogen, man tror den virker på.

@Hausser:

Vi agerer igen i frygt og uvished, på baggrund af en uundgåelig mutation. Nu har man, selvfølgelig, også fundet en række andre mutationer og dem vil man blive ved med at finde så længe man leder, der er vel ikke nogen der tror andet?

Det faktum at mutationerne er uundgåelige gør det da ikke på nogen måde omsonst at "lede" efter dem. Jeg vil til hver en tid påstå det modsatte: Mutationernes eksistens er netop en af de mest væsentlige grunde til at vi bør følge med hele tiden i hele verden. Lukker vi øjnene for mutationerne, risikerer vi da først for alvor at være i problemer. Tænk hvis nu der opstår en mutation et eller andet sted i verden som viser sig at være resistent over for de vacciner der er udviklet. Så vil en viden om den mutation(s eksistens) være den absolut eneste mulighed vi har for at standse den før al fremskridt forårsaget af vaccinerne er tabt på gulvet og vi alle må starte forfra.

Men giver det mening at forholde sig aktivt til alle de mutationer? For vi kan jo blive ved og i folkesundhedens navn, er der sikkert allerede nogen som er klar til at afskrive 2021. Der er jeg ikke kommet til endnu.

Jeg synes faktisk ikke jeg har hørt nogen afskrive 2021 i folkesundhedens navn - snarere tværtimod. De fleste mennesker (både eksperter, lægmænd og beslutningstagere) lader da netop til at tro på at vi efter sommeren 2020 begynder at nærme os noget der minder om et normalt samfund igen.

Hvornår mener du da vi kan give slip?

Eller du har måske også fået nogle stiklinger fra det træ som Mette bruger til at finansiere det offentlige med?

Jeg synes at den plan man har lagt, lyder fornuftig. Den britiske mutation skal holdes i skak mens vi får vaccineret de mennesker der befinder sig i risikogruppen. Koster det så endnu et par måneder med nedlukninger og hvad dertil hører af negative følger, so be it. Jeg tror nemlig at alternativet er langt værre. Og det behøver vi jo sådan set ikke kigge længere væk end England for at se.

Hvad tænker du i øvrigt om sundhedspersonalet på hospitalerne når du læser historier fra læger og sygeplejersker som allerede på nuværende tidspunkt føler sig svært overbebyrdet?

https://livsstil.tv2.dk/sundhed/2021-01-12-38-aarig-formodes-hjerneskadet-paa-grund-af-covid-19

Hvis smitten spreder sig og senfølgerne ikke bare sådan lige går væk, står vi overfor endnu en førtidspensionsreform. Dét bliver dyrt.

Interforlivet

Det faktum at mutationerne er uundgåelige gør det da ikke på nogen måde omsonst at "lede" efter dem. Jeg vil til hver en tid påstå det modsatte: Mutationernes eksistens er netop en af de mest væsentlige grunde til at vi bør følge med hele tiden i hele verden.

Vi risikerer at fastholde os en permanent tilstand af panik. Hvordan gik det med vores egen Cluster-5? Det er et skoleeksempel på en voldsom overreaktion og vi kan jo blive ved.

Hvad sker der hvis den syttende togolesiske mutation viser forringet vaccine-effekt? Er det så igen legitimt at lukke landet ned igen?

Jeg synes at den plan man har lagt, lyder fornuftig.

Hvilken plan? Den er jeg ikke blevet delagtiggjort i tror jeg? Hvornår åbner vi op igen?

Hvad tænker du i øvrigt om sundhedspersonalet på hospitalerne når du læser historier fra læger og sygeplejersker som allerede på nuværende tidspunkt føler sig svært overbebyrdet?

Det er jo skæv fordeling og sundhedspersonalet er ved at være corona-trætte. I store dele af DK er de dog ikke belastet af corona, men af at indhente udskudte operationer. Det er prisen for nedlukningen i marts.

Og ellers så er sundhedsvæsenet ramt af meget af det samme som det private erhvervsliv, det er ikke meget overskudskapacitet og forskydning af arbejde, kan nemt rokke båden. Tror mange har oplevet det i efteråret.

Hvilken plan? Den er jeg ikke blevet delagtiggjort i tror jeg? Hvornår åbner vi op igen?

Planen er vel at lukke op når det er forsvarligt for sundhedsvæsenet og dem i risikogrupperne? Det er en art statistisk eller empirisk proceskontrol, man er ude i.

Det er selvfølgelig ærgerligt der ikke er en dato på det, men nogle gange ved vi jo godt at en prognose er så usikker, at den i bedste fald er meningsløs.

@Hausser:

Vi risikerer at fastholde os en permanent tilstand af panik. Hvordan gik det med vores egen Cluster-5? Det er et skoleeksempel på en voldsom overreaktion og vi kan jo blive ved.

Hvad sker der hvis den syttende togolesiske mutation viser forringet vaccine-effekt? Er det så igen legitimt at lukke landet ned igen?

Altså for det første synes jeg det er meget tvivlsomt at påstå at vi risikerer at fastholde en permanent tilstand af panik. Vi gør jo netop det her for at bevare muligheden for at komme ud på den anden side. For det andet så kommer det med nedlukningen jo 100% an på hvad det er for en mutation vi har med at gøre. Det er jo det der er kernen i hele det her, uforudsigeligheden.

Hvilken plan? Den er jeg ikke blevet delagtiggjort i tror jeg? Hvornår åbner vi op igen?

Arh nu strammer du den vist, Hausser. Det er vist ikke gået manges næser forbi at planen er at holde den britiske mutation i skak mens man får vaccineret i så udbredt grad (startende med dem i risikogruppen) at man forhåbentlig engang til efteråret kan begynde at nærme sig almindelige tilstande igen. Hvis det du opponerer mod er at der ingen fastlagt dato er for genåbningen, så synes jeg ærlig talt det bliver for fjollet. For selv som skarp kritiker af den forsigtige tilgang kan du vel godt regne dig frem til hvorfor man ikke kan sætte en dato på sådan noget.

Det er jo skæv fordeling og sundhedspersonalet er ved at være corona-trætte. I store dele af DK er de dog ikke belastet af corona, men af at indhente udskudte operationer. Det er prisen for nedlukningen i marts.

Og ellers så er sundhedsvæsenet ramt af meget af det samme som det private erhvervsliv, det er ikke meget overskudskapacitet og forskydning af arbejde, kan nemt rokke båden. Tror mange har oplevet det i efteråret.

Det tror jeg simpelthen ikke er rigtigt det der. Der er helt sikkert regionale forskelle, men der er altså samtidig ingen som helst tvivl om at personalet eksempelvis i hovedstaden er presset - endda i meget høj grad. At mange har oplevet lige dén form for pres, er en både meget tvivlsom og egentlig også ret ufølsom kommentar som giver mig lyst til at forestille mig at du ikke kender nogen der arbejder i sundhedsvæsenet.

Har du set hvordan det er gået i Irland? Hvis ja, hvad skulle så forhindre os i at komme i en lignende situation hvis vi giver slip?

Interforlivet

Jeg mener ikke vi bør reagere på samtlige potentielle mutationer omkring os.

Det der er opgaven nu, er at få vaccineret så mange svage som muligt, så hurtigt som muligt. Når risikogruppen er taget ud af ligningen, må vi andre stå imod, for ellers kommer vi netop aldrig tilbage til en normal.

Arh nu strammer du den vist, Hausser. Det er vist ikke gået manges næser forbi at planen er at holde den britiske mutation i skak mens man får vaccineret i så udbredt grad (startende med dem i risikogruppen) at man forhåbentlig engang til efteråret kan begynde at nærme sig almindelige tilstande igen.

Du formoder en masse. Har du hørt regeringen melde det her ud? Hvornår er det du fortæller mig at vi kan komme på stadion igen? Bliver Roskilde til noget i år? Hvem skal være vaccineret siger du? Hvis du kalder det en plan, er den godt nok ikke særlig konkret. og nej, jeg efterspørger ikke en dato, men en klar holdning hvis hvornår vi kan vende tilbage til "normalen" og vi begynder at leve med Covid-19.

Man har meldt ud af forventer at have vaccineret alle vokse ultimo Juni. Men hvad er det en målsætning for?

Det tror jeg simpelthen ikke er rigtigt det der. Der er helt sikkert regionale forskelle, men der er altså samtidig ingen som helst tvivl om at personalet eksempelvis i hovedstaden er presset - endda i meget høj grad. At mange har oplevet lige dén form for pres, er en både meget tvivlsom og egentlig også ret ufølsom kommentar som giver mig lyst til at forestille mig at du ikke kender nogen der arbejder i sundhedsvæsenet.

Jeg bor i en lægeghetto, så jeg ved udmærket hvad der sker. Hovedstaden er presset pga Corona, men det forholder sig slet ikke sådan alle steder.

Men der er klart, har du udskudt alt dit arbejde fra foråret og siddet og pillet røv (for det var det der skete i månedsvis), så får ud lige pludselig travlt når tingene skal indhentes.

Og har man så en Corona over i hatten, med alt den mentale træthed og mangel på overskud det giver + de mange behandlingstunge ældre, jamen så bliver der trukket veksler på sundhedssektoren.

Det er forhåbentlig noget af det man kommer til at lære af for fremtiden, for der er jo tabt mange liv andetsteds i systemet i forsøget på at redde Corona-patienterne. Den hjertemedicinske afdelinger mistede eksempelvis 1/3 af deres patienter i foråret og det er jo ikke som bare lige sker. Og var det en 1/3 færre som havde fået konstateret kræft i år?