Snak

På den lange bane koster det sandsynligvis markant færre smittede hvis man bare fik skudt alle unge mennesker

Så længe jeg ikke hører med er det egentlig en meget god ide. Evt live på TV eller en form for reality show, hvor man bliver lovet en chance hvis man går videre men ellers må gå planken ud.

Fodboldspillere og unge af speciel værdi for samfundet tænker jeg vi undtager.

Ungdomspolitikere fra Enhedslisten, SF, Nye Borgerlige, Dansk Folkeparti og Alternativet sender vi afsted først. Sammen med Fie Laursen og influencerne.

SotD

Udover, at kræftpatienter skal bære mundbind og holde afstand (ligesom os andre) hvori ligger så behandlingsforskellen?

Det er vel på diagnose-niveau største forskel ligger, jf at der er konstateret en 1/3 færre kræfttilfælde i år. Det vil have betydning for deres chancer for overlevelse.

Og så har der være noget adfærdsmæssigt og selvfølgelig en retorik som har gjort at folk er gået mindre til lægen, hvilket har kostet på det hjertemedicinske område.

I England har 2020s overdødelighed også to sider kan jeg læse. Den Corona-relaterede og så dem som døde pga sygdomme som ikke er blevet behandlet.

Min kones kollega har et barn hvor der desværre er kræft mistanke, men scanningen er foreløbigt skubbet to måneder pga Corona. De er ved at undersøge med patientklagenævnet om der er noget at gøre, men behandlingsgarantien er jo suspenderet, så ikke sikkert det vil lykkedes.

Men for mig er det en katastrofe at man nedprioriterer børn for at opprioritere behandlingen af vores senior-senior borgere.

Interforlivet

Jeg tror du får mere end svært ved at finde sundhedsvidenskabelige eksperter der vil synes andet end at dette lyder som en forfærdelig ide. Hvis vi blot "står imod", vil vi jo netop ende i en situation med permanent undtagelsestilstand.

Tror netop vi ender i det andet hvis vi skal forholde os til dem alle. Cluster-5 er et godt eksempel herop.

Kan læse at den sydafrikanske er i voldsom fremdrift og dermed er det nok også for sendt at dræbe den variant. Så må vi se om der er endnu en global nedlukning på vej når den spreder sig ud af Sydafrika.

Jeg synes da ikke jeg formoder en masse. Jeg henviser til den plan som du tydeligvis også selv kender til. Planen er at vaccinere dem man vurderer til at være i størst risiko først, og så har man ellers tænkt sig at fortsætte ned af listen.

Den er vi alle med på, men du ved jo heller ikke hvad planen er i forhold til genåbning, holdt op imod vaccinen? Er det tilstrækkeligt at vi har vaccineret de svage? Smitten skal ned, men hvor langt? Kommer der en Roskilde festival i år og under hvilke forudsætninger? Du ved det ikke, regeringen ved det ikke.

Undskyld, men mener du her noget i stil med: "Det er de selv ude om"? For i så fald må jeg gentage min karakteristik af dig som ufølsom og tilføje decideret usympatisk.

Det siger jeg ikke, det er jo en beslutning der blev taget for sundhedsvæsnet, ikke af dem selv. Så folkene på gulvet lider da under den forskydning af arbejde vi har set.

Det samme gør sig, uden sammenligning i øvrigt, også gældende i en stor del af den private sektor. Mange steder satte nedlukningen i foråret prop i omsætningen, investeringslysten og arbejdet. Heldigvis kom en del af det tilbage med genåbningen hen over sommeren, men det betød også at mange skulle løbe rigtigt stærkt lige pludselig. De fleste private virksomheder kan også dårligt håndtere hvis 70% af arbejdet ligger i samme halvår.

Du svarede i øvrigt ikke på det med Irland. Har du set hvad der foregår derovre lige pt.? I så fald hvordan passer scenariet ind i din idé om at "stå imod"?

I forhold til Irland, hvem er det så der dør derovre? Er det anderledes end i Danmark?

Hvis Irland havde fået vaccineret folk i risiko-gruppen, hvordan tror du så det så ud?

Det er vel på diagnose-niveau største forskel ligger, jf at der er konstateret en 1/3 færre kræfttilfælde i år. Det vil have betydning for deres chancer for overlevelse.

Og så har der være noget adfærdsmæssigt og selvfølgelig en retorik som har gjort at folk er gået mindre til lægen, hvilket har kostet på det hjertemedicinske område.

Det er muligt, men hvis man føler sig syg, så skal man jo gå til læge. Der er absolut ingen anbefalinger omkring at man skal gå mindre til læge bare fordi der er en pandemi. Så det er jo svært at klandre andre end folk selv.

Jeg har valgt ikke at gå til tandlæge fordi jeg vurderer at det værste der kan ske, er at regningen bliver større når jeg engang kommer afsted igen. Tilgengæld har jeg valgt at få tjekket en knude på hånden fordi jeg af gode årsager ikke kan vurdere det selv.

Jeg er selv lungepatient (hvis man kan kalde det det, når man sjældent er indlagt) - og de undersøgelser følger jeg sgu da også. Alt andet ville være idioti.

Der er endnu ingen af mine undersøgelser eller henvendelser der er blevet syltet mere end normalt, og selvom min knude var godartet (og hele tiden har været formodet godartet) blev kræftpakken sat i værk på fuldstændig almindelig vis.

@Hausser:

Tror netop vi ender i det andet hvis vi skal forholde os til dem alle. Cluster-5 er et godt eksempel herop.

Kan læse at den sydafrikanske er i voldsom fremdrift og dermed er det nok også for sendt at dræbe den variant. Så må vi se om der er endnu en global nedlukning på vej når den spreder sig ud af Sydafrika.

Du er med på at vaccinen virker mod Cluster-5 ik? Sandsynligvis virker den også mod mutationen fra Sydafrika. Af samme grund giver din påstand ingen mening. Vores viden om Cluster-5 er på ingen måde medvirkende til en permanent nedlukning. Den er sådan set blot medvirkende til at vi kan sørge for at vejen mod flokimmunitet bliver med nedlukning og hjemmeundervisning frem for med overbebyrdede hospitaler og lighuse. Hvordan man kan foretrække det andet frem for det første er beyond mig for nu at være helt ærlig.

Den er vi alle med på, men du ved jo heller ikke hvad planen er i forhold til genåbning, holdt op imod vaccinen? Er det tilstrækkeligt at vi har vaccineret de svage? Smitten skal ned, men hvor langt? Kommer der en Roskilde festival i år og under hvilke forudsætninger? Du ved det ikke, regeringen ved det ikke.

Nu synes jeg altså du roder lidt rundt i det. Først var der ingen der kendte planen, men nu er du så med på hvad planen er. Og nej, det er ikke nok at vi får vaccineret de svage. Vi skal opnå flokimmunitet før vi kan åbne samfundet 100% op igen. Hvornår vi regner med at have opnået dette, har jeg allerede forklaret dig, og jeg har også allerede forklaret dig hvorfor man ikke kan sætte en præcis dato på.

Det siger jeg ikke, det er jo en beslutning der blev taget for sundhedsvæsnet, ikke af dem selv. Så folkene på gulvet lider da under den forskydning af arbejde vi har set.

Det samme gør sig, uden sammenligning i øvrigt, også gældende i en stor del af den private sektor. Mange steder satte nedlukningen i foråret prop i omsætningen, investeringslysten og arbejdet. Heldigvis kom en del af det tilbage med genåbningen hen over sommeren, men det betød også at mange skulle løbe rigtigt stærkt lige pludselig. De fleste private virksomheder kan også dårligt håndtere hvis 70% af arbejdet ligger i samme halvår.

Men igen, hvis nu vi har muligheden for at sikre at hospitalsvæsenet kommer bare sådan nogenlunde helskindet igennem dette, hvorfor så ikke udnytte den mulighed? Jeg forstår simpelthen ikke dit ræsonnement her. Du kan da for pokker ikke mene at det faktum at man overvurderede truslen sidste år skal betyde at det nu er helt fint bare at give los.

I forhold til Irland, hvem er det så der dør derovre? Er det anderledes end i Danmark?

Ja, det er meget anderledes. Deres daglige tal for både døde, smittede og indlagte er meget højere end de danske, og der er bare 30 ledige intensivsengepladser til voksne i hele landet tilbage. Samtidig har 13 ud af Irlands 28 hospitaler nået makskapaciteten på intensivafdelingerne. Og det er vel at mærke sket på trods af at man har kørt en benhård nedlukning siden december. Hvad værre er: Den eksponentielle stigning ser ud til at fortsætte.

Hvis Irland havde fået vaccineret folk i risiko-gruppen, hvordan tror du så det så ud?

Så tror jeg det så anderledes ud. Det er jo derfor vi er i fuld gang med at vaccinere netop dem herhjemme.

Mange steder satte nedlukningen i foråret prop i omsætningen, investeringslysten og arbejdet.

Investeringslysten har sgu da aldrig været højere? Boligmarkedet stiger, Bitcoins eksploderer, aktiemarkedet blæser i alle retninger. Der har været handlet sommerhuse og udlejningsejendomme som aldrig før.

Det er vel kun de begrænsede (og niche)markeder der har været overordnet negativt ramt. Jeg er på ingen måder investeringsekspert, men 2020 har på alle måder sat rekord for mig personligt - og stort set alle andre jeg kender.

Jeg er helt enig i, at det gør ondt på erhvervslivet når deres kerneområder lukkes helt eller delvist ned. Så der er afgjort RIGTIG mange negative ting, men lige præcis investeringsområdet føler jeg du skyder forbi med.

Det har aldrig været lukket for de praktiserende læger. Til hvert eneste pressemøde i foråret sagde statsministeren, sundhedsministeren og direktøren for Sundhedsstyrelsen klart og tydeligt at lægerne var åbne, og man skulle ikke tøve med at kontakte sin læge som man plejer.
Der var sågar et særskilt pressemøde kun med fokus på at få folk til at kontakte deres læge ved mistanke om sygdom, fordi man kunne se antallet af henvendelser var faldet.

Så det er altså folks eget, personlige ansvar, hvis de ikke har henvendt sig, hvis de har haft mistanke om at noget er galt.

Hospitalerne har samtidig aldrig haft lukket for akutafdelinger, kritiske behandlinger og alle nødvendige konsultationer er blevet afholdt, enten personligt, eller telefonisk, hvis lægen vurderer at det er tilstrækkeligt.

Det er sådan det helst skal fortsætte indtil vi har fået vaccinationerne rullet helt ud, og lige nu ligger sundhedsvæsenet på en enormt høj belastning, og derfor er der i flere regioner nu igen blevet udskudt ikke-kritiske operationer og behandlinger og konsultationer.

SotD

Investeringslysten har sgu da aldrig været højere? Boligmarkedet stiger, Bitcoins eksploderer, aktiemarkedet blæser i alle retninger. Der har været handlet sommerhuse og udlejningsejendomme som aldrig før.

Der er forskel på de privat-forbrugerens investeringer og så de erhvervsmæssige.

Der har været nogle private penge der er blevet rykket rundt, da ferie m.m. ikke kunne ladet sig gøre og folk pludselig fik udbetalt deres extra feriepenge.

Det har bolig- og aktiemarkedet bl.a. nydt godt af. Aktierne skal man dog passe på med at investere i, for sjældent har der været så stor forskel mellem værdisætning og så driften.

Og du har ret i en stor del af investerings lysten kom tilbage efter den først chok-effekt tilbage i marts, men du skal ikke tage fejl af at erhvervslivet har tabt mange mange penge i dette cirkus. Snakkede regeringen ikke selv om 3-400 milliarder i tab for DK?

Eksporten ikke mindst (og den som er en stor del af vores levestandard), har været en katastrofe for mange i 2020 og den hale af tabte penge vil trække spor ind i både 21 og 22. De penge vi ikke tjente i 2020, kan vi jo ikke fylde i et investeringsbudget i det kommende år

Erhvervsinvestorerne (som jeg kender en del af) har altså ikke tabt penge. Jeg må jo kende nogle ret atypiske investorer, siden du mener at vide at det generelt har været et farligt/nedadgående marked.

Interforlivet

Vores viden om Cluster-5 er på ingen måde medvirkende til en permanent nedlukning.

Nej, men konsekvensen af den var en eklatant overreaktion og en uberettiget nedlukning af en hel landsdel.

Den er sådan set blot medvirkende til at vi kan sørge for at vejen mod flokimmunitet bliver med nedlukning og hjemmeundervisning frem for med overbebyrdede hospitaler og lighuse. Hvordan man kan foretrække det andet frem for det første er beyond mig for nu at være helt ærlig.

Så sort/hvidt er det vist ikke.

Nu synes jeg altså du roder lidt rundt i det. Først var der ingen der kendte planen, men nu er du så med på hvad planen er. Og nej, det er ikke nok at vi får vaccineret de svage. Vi skal opnå flokimmunitet før vi kan åbne samfundet 100% op igen.

Hvorfor skal der være opnået flokimmunitet for at vi kan åbne samfundet helt op igen? Du siger du kender en plan, men det gør du reelt ikke, for du har ingen anelse om hvilke reaktioner/handleplaner som følger med vaccinen.

Men igen, hvis nu vi har muligheden for at sikre at hospitalsvæsenet kommer bare sådan nogenlunde helskindet igennem dette, hvorfor så ikke udnytte den mulighed?

De skal nok komme igennem det, der er stadig ressourcer som man kan sætte i værk hvis det skulle knibe.

Og det behøver jo ikke at være så ultimativt, for var det det, kunne vi lige så godt lukke alle arbejdspladser ned, for så vil det da gå endnu stærkere med at få smitten ned.

Ja, det er meget anderledes. Deres daglige tal for både døde, smittede og indlagte er meget højere end de danske, og der er bare 30 ledige intensivsengepladser til voksne i hele landet tilbage.

Det var ikke det jeg spurgte om, men om de døde i Irland har en anden profil end i DK? Det tænker jeg ikke de har?

Men det er klart, en million smittede pensionister på samme tid i DK, vil også være problematisk.

Men smitte i sig selv er stadig ikke et problem, det hjælper på den lange bane, bare det ikke ramme de forkerte.