Snak

@hjst:

Tænk hvis Sharon ikke tager helt fejl.

Det er en ubærlig tanke.

BB

Det er nok de færreste der vil mene at JP kom særligt heldigt ud af den debat men der kan godt have været overvejelser om ikke at inddrage embedsmænd som Mølbak og Brostrøm i den politiske kamp.

Forhammeren

Men det interview var jo bare toppen af hele kommunikation omkring den sag. Og regeringen generelt hvilket jo også var helt ekstremt ifm minksagen.
Regeringen har valgt en strategi hvor man ikke svarer på det man ikke kan lide. I stedet slår man over i hyldest til sig selv.
Krasnik kaldte det med en vis rette for Trump kommunikation.

Anyways, vælger man den tilgang hver gang man får mulighed for at nuancere, kan man altså ikke bagefter forsvare Mette med at der var meget mere i det som bare ikke er uddybet.

BB
Man har jo netop nedsat den kommission der nu har født for at få nuancerne med.

Nu kommer debatten om forløbet og arbejdet mellem regering og myndighederne

Det er det rigtige tidspunkt og ikke når pandemien raser og det er nødvendigt med stor folkelig opbakning med en uvis fremtid for vacciner

Det er ikke ukendt at en regering hellere vil svare på ukritiske end kritiske spørgsmål.

Jeg har tidligere spurgt herinde til viden om senfølger, hvilket ikke gav det store, men jeg har nu selv fundet en del data frem som jeg deler her hvis andre skulle være interesserede.

Hvis man skal starte med at slå fast hvad senfølger er, så er det "en række symptomer i ugerne og månederne efter, man er kommet sig over selve corona-infektionen". Der er ikke en officiel definition på, hvornår noget er senfølger, men ifølge en rapport fra Sundhedsstyrelsen, definerer de senfølger som "symptomer der er vedvarende i mindst seks uger efter sygdommen". De mest udbredte senfølger er: Udtalt træthed, åndenød, muskelsmerter, brystsmerter, hoste, tab af smags- og lugtesans og hovedpine. (kilde dr.dk).

Ifølge Lars Østergaard, der er professor i infektionsmedicin på Aarhus Universitetshospital, kan man se, at patienterne begynder at føle sig raske en til to uger efter, de er blevet indlagt. I et par uger har de det godt, og så begynder trætheden, koncentrationsbesværet og de ømme muskler at komme,

Når man skal vurdere hvor mange af de der har været indlagte der opnår senfølger kan man tage udgangspunkt i et kinesisk studie af senfølger der er offentliggjort i The Lancet. Her har man undersøgt lidt over 1.700 patienter der har været indlagt på hospitalet. Af disse havde 76% senfølger et halvt år efter. Danske forskere vurderer at resultaterne passer med billedet herhjemme - https://www.dr.dk/nyheder/viden/kroppen/ekstrem-traethed-og-svage-muskler-76-procent-af-indlagte-med-covid-19-har

I det kinesiske studie er de mest udbredte senfølger er svage muskler og ekstrem træthed. Det rapporterede 63 procent af patienterne. Dernæst kommer søvnbesvær, som 26 procent har problemer med, men også angst og depression var et problem blandt 23 procent.

I et tilsvarende dansk studie (men med kun 85 deltagere) er symptomerne nogenlunde de samme, men med langt færre med depression.

Skal man vurdere hvor mange der lider af senfølger i DK kan man tage udgangspunkt i hvor mange der har været indlagt. Jeg har ikke kunnet finde et tal der opgør dette, men ved at tælle sammen hvor mange der er blevet indlagt pr. dag ser det ud til, at i alt 13.242 har været indlagt med Covid-19 i DK (Der kan muligvis mangle lidt i dette tal, da jeg har talt antallet sammen fra en graf).

En del af de indlagte er døde og hvis vi antager at 75% af dødsfaldende (det bedste tal jeg har kunnet sjusse mig frem til) forinden har været indlagt på hospitalet kan man således trække 1.594 fra antallet af indlagte og dermed udgør antallet af covid-19 smittede der har været indlagt på hospitalet men stadig lever i alt 11.648 personer.

Såfremt 76% af disse har senfølger et halvt år efter er antallet af personer med senfølger 8.852 personer der som følge af disse er mere el. mindre uarbejdsdygtige ½ år efter.

Det forekommer mig at være et rimelig signifikant tal som jeg ikke tidligere har set i debatten.

Jeg er jo så absolut ikke sundhedsøkonom og er ikke skråsikker på mine beregninger. Der er altså en vis usikkerhed i tallene. Er der nogle der kan påpege fejl, er de meget velkomne.

Man kan også læne sig op ad et britisk studie. Dette viser, at cirka 14,5 procent får symptomer i mindst fire uger efter sygdommen, 5 procent i otte uger og 2,2 procent i tolv uger eller mere.

Oversætter vi disse tal til danske forhold svarer det til, at 28.818 har symptomer i fire uger efter sygdommen. 8.943 i otte uger efter sygdommen. 4.372 i 12 uger eller mere efter sygdommen. Langtidssenfølger er altså ifølge det britiske studie kun ca. ½ af det kinesiske studie.

EDIT:
Der er også en del der ikke når at blive indlagt der udvikler senfølger. Det synes dog at være en tommelfingerregel at desto værre man er angrebet af senfølger, desto værre senfølger. Tallet som jeg regner mig frem til ovenstående skal derfor nok justeres en del opad - men hovedsageligt med mindre alvorlige senfølger.

De 13.242 der har været indlagt, har i øvrigt været indlagt i alt i 77.862 døgn, svarende til gennemsnitlig 5,9 dage pr. patient.

En gennemsnitlig hospitalsseng koster ca. kr. 8.000 i døgnet (kilde dr.dk). Dermed har coronaindlagte kostet hositalsvæsenet ca. kr. 622.896.000. De fleste coronapatienter har dog enestuer og vil derfor være væsentlig dyrere. Ifølge Sundhedsdatastyrelsen er en intensivplads eksempelvis 3-5 gange dyrere end en gennemsnitlig hospitalsseng. Jeg vil derfor som lægmand formode at indlæggelsen af coronapatienter overstiger 1 mia. DKK.

Forhammeren

Men for lige at tage et skridt tilbage, så talte du om at det hele bare var fordi hun ikke lige skulle bore rundt i lidt småuenighed ved pressemødet i marts.
Nu er det rigtige tidspunkt at tale om det så når en kommision har haft det lille taleunøjagtighed du mener det var under behandling.
Det var vel for søren da aldrig intentionen fra Mette at dette skulle undersøges i en 500 sider lang rapport. Alle de udensomssvar var selvfølgelig ikke designet for at vinde tid, indtil sandheden var kommet for en dag via denne rapport. Og det har jo heller ikke ville tale om det siden. De har sendt yngtstemanden Jeppe Bruus i byen og blive slagtet for at tale udenom igen. Stakkels fyr. Han er totalt overmatchet her.

Det er ikke ukendt at en regering hellere vil svare på ukritiske end kritiske spørgsmål.

Mette og hendes nærmeste tager det altså til nye højder efter danske forhold. Den eneste gang jeg kan huske Løkke være så langt ude var den famøse dag på Statens Museum for Kunst, Mette og hendes gør det jo konstant. Senest med Minksagen, hvor ethvert relevant spørgsmål at besvaret med at Danmark pga Mette er kommet bedre gennem Corona end de fleste andre.
Goddag-Mand-Økseskaft. Hun tror vi er dumme og det er vi åbenbart også.

@fc Nordsjælland
Tak for data

De er vigtige. Der er jo nogen gange hvor jeg tænker “så lad mig da få det lort og lad os komme videre”

Det tænker man ikke så meget, hvis senfølger er så udbredt et fænomen og med så relativt hårde konsekvenser.

Det bliver interesant at se hvor længe senfølger bliver et problem. Er det over efter et år, eller er der folk der døjer resten af livet, eks.

Det bliver interesant at se hvor længe senfølger bliver et problem. Er det over efter et år, eller er der folk der døjer resten af livet, eks.

Det kan man jo af gode grunde ikke svare på, da Covid-19 kun har været her et års tid.

Der er dog en del der mener, at man kan sammenligne det til patienter der af andre årsager har ligget i respirator. Her er også en del der får senfølger der kan sammenlignes med dem vi ser ved Covid-19. Jeg har dog ikke set nogle studier der påviser en sammenhæng.

Det er dog ofte at vira kan give forskellige senfølger. Eksempelvis udviklede mange "sovesyge" efter den spanske syge. Herpes kan give hjernebetændelse etc.

De studier der er lavet viser dog, at særligt unge og erhvervsaktive oplever senfølger og ikke i så høj grad ældre.

Den foreløbige forskning tyder på at de mindskes over tid. En del bliver også lige pludselig mirakuløst raske i løbet af et nogle dage - også efter et længere forløb.

Den bedste samling jeg har set på dansk, er hvis man går ind på dr.dk og søger på "senfølger" - det virker til at dr.dk er det medie der har beskæftiget sig mest med emnet.

Heldigvis er Corona stadig for de fleste "blot en influenza", men en del bliver desværre hårdere ramt.

Behandlingen af senfølger står man stadig meget famlende overfor, men der anvendes ofte en kombination af behandlingsmetoder der også anvendes ved hhv. hjernerystelse og stress.

Imens vi venter på SSI regnestykke for om de små må komme tilbage i skole, så håber jeg da at regering og SSI formår at veje denne rapport ind som en variabel.

https://www.dr.dk/nyheder/penge/rapport-det-koster-mellem-150-og-250-millioner-kroner-holde-de-smaa-skoleboern-hjemme

Op mod 250 millioner, dagligt, og det helt uden at forholde sig til de sociale og mentale konsekvenser af nedlukningen.

Der skal være virkelig virkelig gode argumenter for ikke at åbne op igen.

Imens vi venter på en udmelding omkring skolerne, kan frisøren i Billund, Ringkjøbing/Skjern, Tønder osv., blot kigge på imens endnu en måneds nedlukning koster hende 50K-100K, selv om der nærmest ikke er smittede tilbage i området.

Gad vide hvad der sker hvis regeringen bliver mødt med et krav om, ikke bare at udskyde skat eller låne penge til likviditet, men helt at eftergive dem?