Snak

Jeg tror egentligt, at det her er den sidste større nedlukning i forbindelse med Covid. Ihvertfald hvis man har fået vaccineret en rimelig stor del af befolkningen til næste efterår/vinter.

Jeg synes ikke der er grund til at gå i panik over de her mutationer.

For det første, vil de nuværende vacciner i et vist omfang virke mod nye mutationer.

For det andet, kan vaccinerne med de nye udviklingsteknologier hurtigt tilpasses nye mutationer. Moderna er allerede i fase tre test af en vaccine tilpasset den sydafrikanske variant.

For det tredje, vil sandsynligheden for udviklingen af nye mutationer falde i takt med at smitten kommer under kontrol. Det er egentlig ren sandsynlighedsregning, ligesom det er mere sandsynligt, at en Messi udvikles i en befolkning på 100 millioner, end i en befolkning på 1 million.

Så jeg synes egentlig, det er ved at være tid til at få ja-hatten på. Overordnet har man truffet de rigtige valg: forsøgt at kontrollere smitten ind til vacciner blev udviklet.

Alternativet med at udvikle en naturlig flokimmunitet er vel efterhånden død. Det vil tage år og vil formentlig ikke engang kunne give en permanent immunitet. Med et generelt højere smitteniveau vil det formentlig også være forbundet med en højere risiko for at udvikle mutationer

hts

Det vil være behageligt i nogle få uger, men prisen vil være enorm. Smitten vil hurtigt stige voldsomt. Efter få uger vil man tvinges til voldsom nedlukning, og muligheden for at stampe de mest problematiske varianter ud af landet vil være tabt. Derfor er det stadig vigtigt at holde ud - trods de lave smittetal, siger hun.

SSI´s grafer viser det samme

Hr. tømrer, vi vil gerne have beregnet hvor meget vægt denne planke kan bære.

Hr. tømrer: Resultatet er at den godt kan bære 1 kg men ikke 1000 kg

qanatoli

- hvis vi får en variant som smitter som den nuværende, er mere dødbringende, dræber unge mennesker, og hvor der hurtigt kan tilpasses en vaccine, så tager jeg gerne en nedlukning.

Det er vi ikke uenig om vil være et problem.

Mine tanker går mere på hvordan vi undgår flere nedlukninger med det vi ved i dag og med de kendskab til mutationer vi allerede har, hvor det tyder på at vaccinen vil beskytte mod dem alle.

Hvis ikke disse forudsætninger ændrer sig markant, så mener jeg ikke en nedlukning er det scenarie vi kan leve med. For selv om du siger at nedlukning er et redskab til sygdomshåndtering, så er bivirkningerne så voldsomme, potentielt også dødbringende, at det redskab for alt i verden skal holdes i værktøjskassen. Det er kemoterapi for kroppen.

Men jeg er bare for at regeringen ikke tænker i den retning, det er ikke en post vaccine strategi.

Nå. Jeg har i hvert fald ikke været i stand til at finde noget om at selvmodsraten i Frankrig skulle være eksploderet. Det eneste jeg har kunne finde, svarer til den rapport jeg så i december, at selvmodsraten i Frankrig i foråret og sommeren var langt under 2019-niveau.

Så jeg tager stadigvæk meget gerne imod links.

Men hvis vaccinen virker hvorfor hulen skulle vi så lukke ned?

Jeg tør godt garantere dig, at der - uanset skræmmebillederne - ikke er nogen i regeringen, der synes at nedlukning i sig selv er fedt.

Men jeg er bare for at regeringen ikke tænker i den retning, det er ikke en post vaccine strategi.

Det er fordi der stadig er for mange scenarier til at det giver mening. Men hvis dit scenarie holder (vaccinerne virker, ingen mutationer hvor der er tvivl om det) så er vi “back to normal” fra juli.

Jeg tror bare at vi skal igennem et par iterationer med mutation og vaccinetilpasning undervejs. Og jeg kan ikke spå på om de mutationer og tilpasninger vil gøre hel eller delvis nedlukning relevant.

Udover sygdommens udvikling spiller både behandlingsmuligheder og test ind. Der er simpelthen for mange variabler til at det er til at modellere hvordan det hele ser ud til august.

.Men jeg er bare for at regeringen ikke tænker i den retning, det er ikke en post vaccine strategi.

Jeg har ikke noget link, men P1 refererede en undersøgelse for et par dage siden. Den viste at voldsomt mange unge franskmænd havde selvmordstanker. Du kan muligvis grave den frem på DRs hjemmeside.

De undersøgelser har jeg fundet. Omkring 50% af franske unge betegner deres mentale helbred som dårligt, og ~25% af dem har haft tanker om at gøre en ende på det.

Igen, jeg er slet ikke i tvivl om at det har en negativ mental påvirkning. Det er af samme grund de franske eksperter jeg nævnte i går vil have ændret måden man opgør og offentliggør tal for selvmord i Frankrig, så man kan få et meget mere nøjagtigt billede nu og her, og på den måde kan prøve at komme på forkant med en eventuel selvmordsbølge.

Da Hausser nu et par gange specifikt har nævnt en eksplosiv stigning i selvmord, tænkte jeg at de tal jo så måtte være kommet ud et sted. Men jeg har ikke kunne finde noget der nævner selvmordsaten under anden nedlukning. Så som sagt, send gerne links til det.

Der er vel heller ingen, som antager, at regeringen bare lukker ned, fordi de er besat af djaevlen. Man er vel over i Mads Palsvig i segmentet aabenbart (som jeg aabenbart), hvis man tror det.

Problemet med regerings corona strategi er, at de naturligvis staar til ansvar over for en hel befolkning, hvor det vigtigste parameter for dem er, at alle kommer sunde og raske i gennem Corona. Men hvordan er dette parameter maalbart? Det er meget svaert, men man har udelukkende gjort det svaerere for sig selv ved kun at se paa infektionstallene. Det er jo, hvad der styrer os i dag. Hvad dagens coronatal er. Ikke om hvordan pengene fosser ud af virksomhederne eller hvordan folk er ved at naa depression. Det har paa ingen maader vaeret maalbart/relevant for strategien. Det kan man jo saa undre sig over.

Derfor har regeringen naturligvis en helt anden motivation end os, som er evig afhaengig af at kunne gaa paa arbejde for at opnaa stabilitet socialt. Derfor er det helt paa sin plads, at vi ser individer som Hausser vaere enormt kritisk over for regeringens tiltag, selvom det naermest bliver brugt som modargumentation, at vi andre synes heller ikke, at det er fedt, men vi bliver noedt til det.

Jeg er meget forbavset over, at en bruger mener, at nedlukninger er et redskab mod Corona. Hvis jeg proever at lege deltager i det repraesentative demokrati, saa er situationen som foelger. Vi har ikke raad til flere nedlukninger. Vi bliver noedt til at se det som et spil for lotteriet, hvis vaccinen ikke kommer til at fungere mod fremtidige vacciner. Dette er ikke en gang mine egne ord. Dette kommer fra en professor i Sundhedsoekonomi .

Det er fuldstaendig absurd, at vi er kommet dertil, hvor vi forsoeger at bekaempe en virus ved at smide folkesundheden over bord.

@Morisot: Glimrende indspark. Jeg deler dit perspektiv (på de gode dage i hvert fald).

Jeg tror egentligt, at det her er den sidste større nedlukning i forbindelse med Covid. Ihvertfald hvis man har fået vaccineret en rimelig stor del af befolkningen til næste efterår/vinter.

Jeg synes ikke der er grund til at gå i panik over de her mutationer.

For det første, vil de nuværende vacciner i et vist omfang virke mod nye mutationer.

For det andet, kan vaccinerne med de nye udviklingsteknologier hurtigt tilpasses nye mutationer. Moderna er allerede i fase tre test af en vaccine tilpasset den sydafrikanske variant.

For det tredje, vil sandsynligheden for udviklingen af nye mutationer falde i takt med at smitten kommer under kontrol. Det er egentlig ren sandsynlighedsregning, ligesom det er mere sandsynligt, at en Messi udvikles i en befolkning på 100 millioner, end i en befolkning på 1 million.

Så jeg synes egentlig, det er ved at være tid til at få ja-hatten på. Overordnet har man truffet de rigtige valg: forsøgt at kontrollere smitten ind til vacciner blev udviklet.

Alternativet med at udvikle en naturlig flokimmunitet er vel efterhånden død. Det vil tage år og vil formentlig ikke engang kunne give en permanent immunitet. Med et generelt højere smitteniveau vil det formentlig også være forbundet med en højere risiko for at udvikle mutationer

Tror og hvad ud synes er desværre ikke så relevant.

Det er meget naivt at tro det her er den sidste nedlukning vi står over for. Vil anbefale dig at se "debatten" på dr fra igår, hvis du tror det. Det er heller ikke sandsynligt at det bliver åbnet mere op 1. marts

https://www.dr.dk/drtv/se/debatten_-mette-frederiksen-_-sundhed-eller-sandhed_235660
(de sidste 25min)

Det er meget muligt at vaccinerne kan tilpasses forholdsvis hurtigt, men vi vil ikke kunne nå at teste dem, distribuere eller få vaccineret nok til at undgå nedlukning hver gang vaccinen viser svaghed for virussen. Det vil også betyde at du skal vaccineres for corona 2 gange årligt, ja måske endda flere gange i flere år frem. Corona forsvinder ikke af vacciner.

Virussen har langt fra muteret for sidste gang og vi kommer til at se mutationer som den engelske og sydafrikanske utallige gange.

Hvorfor tror du en naturlig flokimmunitet ville tage flere år? Det ville give langt højere smittetal, men gudskelov kan 98,8% af os leve med smitten. Eneste vi skulle være opmærksomme på sygehusene kan følge med. Måske bruge de milliarder af milliarder som bliver brugt på test, hjælpepakker osv. på hurtigt at bygge nogle sygehuse ala det man så i Kina. Samtidigt skulle vi være dygtige til at isolerer dem som ønsker det og er i risikozonen.

Mutationer ville der netop være mindre risiko for, da vi på den måde ikke trækker det i langdrag.