Snak

Er det muligt, at du kan uddybe denne lidt?

Er her tale om indenlandsk privatforbrug el. totalforbrug inkl. virksomhedernes indkøb?

Det var som udgangspunkt indenlandsk privatforbrug. Jeg har endnu ikke set om der er lavet sammenligninger på totalforbruget, men det kunne være interessant at se, i hvert fald.

I forlængelse af det umiddelbare fald i privatforbrug, kan vi også se et eksplosivt stigende privatforbrug fra både de midlertidige åbninger rundt omkring, og i særdeleshed hos de lande og stater det lykkedes med inddæmningsstrategien, hvor privatforbruget steg næsten ligeså hurtigt som det faldt da der blev lukket. Noget der illustrerer at her altså er tale om en sundhedskrise der sætter sig i økonomien, og ikke som sådan en finansiel krise. Pengene er i samfundet og venter bare på at kunne blive brugt.

Har du et bud på, hvorfor den svenske økonomi har haft en lidt større nedgang end den danske, når samfundet har været lukket mindre ned? Har det at gøre med at den svenske eksport i højere grad er industrieksport med aftagende efterspørgsel?

Når vi så begynder at snakke statsøkonomi, bliver det noget mere kompliceret. Der er mange tusinde, hvis ikke millioner faktorer der spiller ind der intet har med Covid at gøre.

Mange har også, som du nævner, fremhævet at den svenske økonomi i højere grad er afhængig af eksport. Det er også rigtigt, men modsat er den danske økonomi i høj grad en serviceøkonomi, så jeg vil umiddelbart ikke vurdere at forskellen er så stor som den ofte forsøges gjort til.

En helt perfekt undertrykkelsesstrategi skulle også gerne kun give en lille forskel i økonomiske tab, fordi man lukker de brancher der alligevel vil se et markant fald i omsætning grundet sygdomstruslen. Det er ikke på nogen måde for at sige at vi har effektueret den perfekte udførsel, på ingen tænkelig måde. Men hvis forskellen er et omsætningstab på 85% ved afbødbing og 100% ved undertrykkelse, vil begge dele kræve at staten træder til med massiv hjælp for at holde hånden under erhvervslivet og beskæftigelsen.

Jeg mener at man almindeligvis siger at produktionstab sætter sig med omkring 2/3 i BNPen. Et produktionstab på 15 mia., vil altså give et fald i BNP på ca. 10 mia.

Så en veludført undertrykkelsesstrategi rammer ikke nødvendigvis økomien så meget hårdere end afbødningsstrategien.

sakset fra Facebook:

Så er det vel ikke sværere
Er du ude at køre, kan Politiet forlange at se dit kørekort
- når som helst!
Skal du ud at flyve, skal du vise boardingkort og pas!
Skal du med bus eller tog, skal du vise ID og billet!
Skal du til lægen, skal du vise ID-sygesikringsbevis!
Ser du mindreårig ud, skal beverdingen forlange ID!
Skal du købe spiritus og ser ung ud, skal du fremvise ID!
Skal du udenlands, skal du fremvise pas!
Skal du i bio skal du vise billet/adgangstegn!
Det samme i teateret!
Skal du bestille varer on-line, skal du bruge kontokort med ID!
- Men skal du fremvise et Corona/Covid19-pas - så er fanden løs. Så går det ud over den personlige frihed og overvågningssamfundet er fuldbyrdet!
Suk - hvad hulen er problemet?

@JensMoch

Tak for svar.

Et andet input er, at DR har en datajournalist der hver uge dykker ned i og forklarer udviklingen i coronatallene. Det er meget interessant læsning: https://www.dr.dk/nyheder/indland/ugens-coronatal-forklaret-nu-stiger-smitten-igen-men-maaske-er-det-ok

@undermåler

Hahahaha

Skal vi bare starte med regningen af test af raske mennesker eller vil du ind på den helt konkrete ting af at et coronapas holder i 72timer, mit kørerkort holder i 50år?

Var du også hysterisk med GDPR lovgivningen?

Jonde

Jeg tror vi klarer den og hvis man ikke kan lide det kan man jo bleve væk fra store arrangementer

Undermåler

Hvorfor ikke overvågning af alle danskere også? Det er vel kun dem der har noget at skjule, der kan have et problem med det?

@Undermåler

Du har ret. Kost det hvad det koste vil. Et splittet samfund, risiko for borgerkrig. A og B hold, gældsætte os de næste mange årtier, det jo alligevel bare vores børn der betaler ligesom med klimaet.

Må jeg hører Undermåler. Hvor går din grænse og har du en? :)

Skal vi bare starte med regningen af test af raske mennesker

Regningen for test sat op imod den medfølgende stigning i privatforbrug og færre udgifter til lønkompensation og andre udgifter i forbindelse med hjælpepakkerne, en større åbning af samfundet vil bringe med, vil efter alt at dømme give et netto plus på statsfinanserne.

Kost det hvad det koste vil. Et splittet samfund, risiko for borgerkrig. A og B hold]

Et coronapas som det nuværende, er den mulighed, for nuværende, der vil give den enkelte størst grad af personlig frihed. Man tvinger altså ikke nogen til at tage en vaccine de ikke ønsker (eller kan tåle), for at kunne deltage i samfundet. Det eneste det kræver er at man tager en test man ikke skal betale for.

gældsætte os de næste mange årtier, det jo alligevel bare vores børn der betaler

Lige nu er gæld en meget anderledes størrelse end det tidligere har været. Det er rigtigt, at hvis renten havde ligget på 5-7%, så havde det været noget man skulle være enormt opmærksom på. Men renten er lige nu tæt på 0%, og den danske økonomi er så stærk at vi lige pt. låner med negativ rente.

Så hvis vi låner 500 mia. vil vi, om 20 år nu statsobligationerne udløber, skulle betale f.eks. 495 mia. tilbage. Så ud over at den danske økonomi, med mindre verdensøkonomien kollapser, står markant stærkere end nu, vil vi også skulle betale færre penge end vi låner når de udløber. Er der til den tid stadigvæk negativ rente, kan vi rulle lånene. Altså låne de 495 mia. til at betale lånet tilbage, og når de lån så udløber 20 år efter, skal vi kun betale 490 mia. tilbage.

Det eneste der så kan risikere at blive problematisk er hvis renten stiger markant inden der, så alle de andre lån vi skal have rullet frem imod da, vil blive dyrere og dyrere.
Lige nu er der dog ikke meget der skulle tyde på at renten tager på himmelflugt, da det vitterligt vil få hele verdensøkonomien til at kollapse i en grad vi slet ikke kan forestille os.

Så så længe de lån vi tager nu bliver brugt fornuftigt, som hjælpepakkerne der holder hånden under erhvervslivet og beskæftigelsen, tests der gør at vi kan få åbnet op og få gang i hjulene så vi hurtigere kan få økonomien tilbage på normalt niveau og lignende, er der absolut intet der taler for at det skulle være et problem. Tværtimod, vil det kun styrke den danske økonomi, og det er børnene nok ganske fint tilfreds med.

Regningen for test sat op imod den medfølgende stigning i privatforbrug og færre udgifter til lønkompensation og andre udgifter i forbindelse med hjælpepakkerne, en større åbning af samfundet vil bringe med, vil efter alt at dømme give et netto plus på statsfinanserne.

Dog er der flere faktorer der spiller ind. Meget privatforbrug sker ved spontane køb eller lyster. Det billede fjerner man ved at skulle testet på forhånd. Yderligere kræver det os at hver enkelt forbruger for over 180kr i løbet af 72 timer i gennemsnit og hvor de bruger pengene. Det er svært at forudse.




Et coronapas som det nuværende, er den mulighed, for nuværende, der vil give den enkelte størst grad af personlig frihed. Man tvinger altså ikke nogen til at tage en vaccine de ikke ønsker (eller kan tåle), for at kunne deltage i samfundet. Det eneste det kræver er at man tager en test man ikke skal betale for.

Ved ikke om jeg er helt enig i den påstand. Det er som man ser personlig frihed og jeg respekterer man har forskellige syn på det. Men det tale ned og udskamme folk der har en anden holdning er i mine øjne lavt og ikke danske værdier værdigt. Derfor irriterere det mig når nogen sakser et unuanceret facebookoplag.




Lige nu er gæld en meget anderledes størrelse end det tidligere har været. Det er rigtigt, at hvis renten havde ligget på 5-7%, så havde det været noget man skulle være enormt opmærksom på. Men renten er lige nu tæt på 0%, og den danske økonomi er så stærk at vi lige pt. låner med negativ rente.

Så hvis vi låner 500 mia. vil vi, om 20 år nu statsobligationerne udløber, skulle betale f.eks. 495 mia. tilbage. Så ud over at den danske økonomi, med mindre verdensøkonomien kollapser, står markant stærkere end nu, vil vi også skulle betale færre penge end vi låner når de udløber. Er der til den tid stadigvæk negativ rente, kan vi rulle lånene. Altså låne de 495 mia. til at betale lånet tilbage, og når de lån så udløber 20 år efter, skal vi kun betale 490 mia. tilbage.

Det eneste der så kan risikere at blive problematisk er hvis renten stiger markant inden der, så alle de andre lån vi skal have rullet frem imod da, vil blive dyrere og dyrere.
Lige nu er der dog ikke meget der skulle tyde på at renten tager på himmelflugt, da det vitterligt vil få hele verdensøkonomien til at kollapse i en grad vi slet ikke kan forestille os.

Så så længe de lån vi tager nu bliver brugt fornuftigt, som hjælpepakkerne der holder hånden under erhvervslivet og beskæftigelsen, tests der gør at vi kan få åbnet op og få gang i hjulene så vi hurtigere kan få økonomien tilbage på normalt niveau og lignende, er der absolut intet der taler for at det skulle være et problem. Tværtimod, vil det kun styrke den danske økonomi, og det er børnene nok ganske fint tilfreds med.

Det er igen noget som eksperter har vidt forskellige oplevelser af. Jeg er langt fra ekspert i national eller verdensøkonimi. Men studser over den fact af at alle eksperter før coroanen var i mod det og nu kan vi låne os fra alt så længe det er corona relateret.

Jonde

Folk der bakker regeringen op herinde skriver kun som spin. Der er ingen der mener det.