Snak

Jeg har på intet tidspunkt kategorisk afvist Nibalis mulighed, det synes jeg heller ikke rigtig jeg har set andre gøre herinde. Jeg har hele tiden holdt mig til, at vi ikke med sikkerhed kan sige hvad, der ville være sket, men at jeg dog fortsat tror på, at Contador havde taget den.

Læs mit seneste svar til Hicks.

Når du siger, at Nibali var bedst mens alle favoritterne var i spil, så synes jeg du mangler at tage med, at selvom Nibali havde et solidt forspring, så vandt Contador altså den ene duel de nåede, hvor det gik opad.

Jeg så ikke etapen, men har blot set at forskellen over hele etapen var på få sekunder.

Jeg så ikke etapen, men har blot set at forskellen over hele etapen var på få sekunder.

Det var da heller ikke på nogen måde en stor forskel, men det at Nibali trods alt blev nødt til at slippe til sidst, noget der skete som resultat af et hårdt, konstant tempo, og ikke en acceleration fra Contador, viste dog, at Nibali havde en grænse, og var, om ikke andet, i hvert fald en indikation på, at det ikke havde været umuligt at knække ham.

Men i sidste ende tror jeg egentlig mere eller mindre vi er enige om, at man ikke med sikkerhed kan sige, hvordan løbet var endt.. At vi så ikke har samme holdning til, hvordan vi tror det var sket er der nok ikke så meget at gøre ved.

Jeg er med på at denne tråd fortrinsvis er pro Contador, og det er helt fint. Men Nibali er altså en mand med 2 Grand Tour-sejre, talrige topplaceringer og den eneste der sidste år kunne påstå at være på niveau med Chris Froome, sådan for alvor.

Jeg er fuldstændig ligeglad om en spanier fra et russisk hold eller en kenyaner fra et britisk hold vinder, bare den bedste vinder og at det er spændende at se på. Du er da vidst mere pro Nibali, end andre er Pro andet (og har alle dage været det i denne tråd).

Du snakker om hans tal, men der er jo ingen hold eller ryttere (som der havde været med Contador og Froome), til at bryde hans rytme. Han kan jo kører op ad bjergene som var det en trænings tur.

Rolig nu, Mark.

Hvis du kigger tråden igennem her mens Touren har stået på, så tror jeg du vil opdage at der er flere herinde, der er ved at falde helt bagover, når talen falder på Contador og Tinkoff-Saxo.

Jeg har ingen problemer med at indrømme jeg godt kan lide Nibali, men mere pro ham er jeg trods alt heller ikke. Har du set mig gå helt amok over hans dominans? Synes du jeg fejrer det helt vildt? De eneste gange jeg husker at have været pro ham, er da han sidste år kæmpede mod proven dopers i Giroen og blev kværnet af en 40-årig McDonalds-elsker i Vueltaen. Ej heller der er jeg flippet helt ud, når han vinder.

Men hvad har rytme med snitværdierne at gøre? Var han blevet presset mere? Selvfølgelig. Men han har jo aldrig været en gudsbenådet angriber - Han er tværtimod en type der maser afsted, når det går opad. Derfor siger hans tal en hel del om både form og niveau.

Skal ikke udelukke at der er en del frustrationer her, der bunder i at det simpelthen er så ærgerligt, at det der kunne have blevet den mest spændende tur, i rigtig mange år, nu ender i det vildeste anti klimaks.

Men om du jubler eller falder bagover, skal jeg ikke kunne sige. Der har bare aldrig hersket tvivl om at du har holdt med Nibali, gennem de seneste par år.

Jeg giver bare ikke meget for ryttere der vinder Giroen, i forhold til Touren. Vi har set et utal af italienere, der har ville tage springet og dumpet med et brag.
Jeg forholder mig skeptisk og vil gøre det indtil at jeg ser Nibalis forsvar til næste år. Og du må godt holde mig op på det, for hvis han kan gøre det igen mod kvalificeret modstandere, skal jeg nok bukke mig i støvet.

Er der kommet nogle tal ud om hvor hurtig Nibali var op af Hautacam?

Hele diskussionen om Contador vs. Nibali er jo omsonst. Det er lige dumt eller ikke dumt at argumentere for, at Contador med sikkerhed havde slået Nibali eller omvendt. Det er jo alt sammen ren spekulation. Fakta er, at Nibali har domineret en tour, der for en stor del var uden væsentlig konkurrence til ham.

Havde Contador været med, havde rytmen været anderledes. Der havde været skarpere konkurrence. Om Contador havde hente 2.30 på Nibali finder vi aldrig ud af. Men at påstå det ene er altså ikke mere sagligt end at påstå det andet.

Hehe, jeg kan godt lide, at det bliver fremhævet som et udtryk for styrkeforholdet, når det går opad, at Contador satte Nibali med 2 sekunder på målstregen i en situation, hvor sidstnævnte ramte det forkerte gear.

Faktum er, at Nibali havde hørt Contador langt bagud, da spanieren måtte udgå, fordi han ikke formåede at holde sig på cyklen.

Det er vel i øvrigt de færreste, der er i tvivl om, at Nibali uden større problemer kunne have distanceret de øvrige konkurrenter yderligere?

Nibali kørte 37:20 i dag.

Men jeg lægger jo heller ikke skjul på jeg holder med Nibali? Jeg synes så bare ikke rigtigt mine indlæg bærer specielt præg af at jeg gerne vil have han vinder - Og der er andres der bærer ret meget præg af at de netop holder med Contador.

Hvis det ikke er nok at have vundet en Giro og en Vuelta, have flere podieplaceringer bag sig(Nibali har med de to nævnte sejre 6 podieplaceringer - Og efter denne Tour er det 4. gang i streg han slutter på podiet i en GT han stiller op i), have samme resultater i mindre etapeløb og have manifesteret sig som en af verdens 3-4 bedste etapeløbsryttere, så er det svært for mig at overbevise dig om ret meget.

Jeg har aldrig sagt han ville vinde - lad mig igen pointere at jeg efter 5. etape netop sagde at jeg fortsat troede Contador ville vinde - og jeg siger heller ikke han vinder næste år. Men er det virkelig fordi det er Peraud, Valverde og Pinot han kører i tusind stykker, du ikke vil anerkende at han hører til på niveau med Contador og Froome(som jeg lidt fornemmer der er problemet her)? Når konkurrencen ikke er god nok til dig, burde det jo netop være interessant for dig at forholde dig til hans tal og tider.

Men med argumentet om Giroen, går jeg ud fra at det reelt kun er Contador du betragter som en etapeløbsrytter i verdensklasse. Håber da i hvert fald ikke at Froomes ene samlede sejr og et par podieplaceringer derudover, er nok til at gøre at han så kraftigt skal distanceres fra Nibali.

Da Froome og Contador udgik, havde jeg en fornemmelse af, at det ville blive en nem sejr for Nibali, og at den ville være "hul". Nem har den måske nok været, men jeg synes absolut han har vist som en værdig vinder af Touren. Det er dybt imponerende hvad han har gjort.

37:20 på Hautacam er en flot tid - knap 3 minutter langsommere end Riis i 1996. Man må formode at Riis var væsentligt mere dopet end Nibali (hvis han er) er det.