Snak

Nej, jeg sidestiller deres generelle offervilje.

Men vi er enige om at Voigt har haft andre fokuser, som har tærret på kræfterne?

Hvis man ikke mener Voigt har ofret sig i sin tid på Saxo Bank(og det på niveau med det vi så Navarro gøre 2 eller 3(!!!)gange i sidste års Tour), så er der da noget helt galt med forståelsen. Så kan du kalde det realitet nok så meget du vil.

Du rammer jo ved siden af pointen. De få gange, Navarro er set i ofringsrollen(iøvrigt mere end 2 eller 3!!! gange) har jo været hvor det virkelig gælder, nemlig store bjergetaper. Hvorfor bruge unødige kræfter på at trække under transportetaper fx, når nu man kan lave arbejdsdeling på et hold. En Vaitkus eller Gusev i sin tid var jo virkelig dygtige her, så forstår ikke din præmis. Der er altså forskel på offervilje, og så specialiseret, effektiv offervilje. Der var Voigt mere en lappeløsning, som på ingen måde var underlagt kun at peake i bjergene. For han var stærk i bjergene, hvilket vi så i samlede sejr i Tyskland Rundt. I dag er hans rolle mere symbolsk.


Chris Anker taler om bjergtrøje, forudsat Contador ikke kommer tilbage. Nøjagtigt som Porte taler om etapesejre i Touren, hvis Contador ikke kommer tilbage.

Allerede inden Contador var offentliggjort til Riis Cycling, var han jo ude at lufte tanken? Og det ved du sikkert. Finder jeg et link, skal jeg nok poste det.


Hvor taler Voigt i øvrigt om etapesejre? Og hvor taler Navarro om Contador?

Har han sikekrt jo mange gange, men det var jo i overført betydning. Det ses i hans aggressive og ofte håbløst naive(hvilket dog er nødvendigt for en type som ham, der ikke er naturlig finsher i et opløb) måde at køre på. Det er i al fakd IKKE 100% fokus, og det siger hans gule trøje i sin tid alt om. Han var jo på ingen måde farlig samlet.


Du har set Navarro levere et stykke solidt hjælperytterarbejde i Tdf 2010, og straks taler du om cølibat - Typisk bombastisk retorik.

Ja, udover en flot solosejr i Dauphine, var det vist. Nu ser vi.

Århus Stiftstidende(ja, vi er lokale) fra helt tilbage d 20. nov 2009, hvor jeg ikke går ud fra at Contador var rygtet hertil:

»I Tour de France vil min rolle altid først og fremmest være at hjælpe andre - som brødrene Schleck - frem i klassementet, men på sigt håber jeg da også, at jeg får mulighed for at køre min egen chance i bjergene, så jeg kan gå efter bjergtrøjen. Det er bestemt realistisk, hvis jeg får lov,« kommer det fra Chris Anker Sørensen.

jeg ved godt, han er ung, og derfor skal have friheden til at prøve sig af, men der må man bare erkende at Navarro har været ovre det stadie, så han nu er rede til at intensivere fokus på andres interesser.

Nej, det er vi som sådan ikke enige om. Har Voigt fået friere tøjler nogle dage, er det jo udelukkende fordi Saxo Bank har været stærkere end det Astana-hold Navarro var på sidste år.

Jeg rammer overhovedet ikke ved siden af pointen, men det er ikke overraskende at du ikke kan se den.
Unødige kræfter? Det er en del af Voigts job at trække på flade og mellemflade etaper. Forskellen ligger i at Navarro er bjergrytter, det er Voigt ikke. Alligevel har du set Voigt køre sig selv ihjel på flere bjergetaper. Blandt andet via taktikken med at blive sendt tidligt afsted, og så agere motor, når han engang blev indhentet på et bjerg. Jeg mindes i øvrigt at nøjagtigt det samme skete, da Voigt var i gult, og han gik ned for alvor, efter overstået arbejde.

Man læner sig jo mere og mere op ad hvad repos lige sagde, når du fortsætter i samme skøre rille. Ja, Navarro var en formidabel hjælperytter sidste år, og ofrede sig selv for Contador på 2 eller 3 etaper i Tdf 2010. Hvor hans offervilje skulle være højere(og mere værd)end hos eksempelvis(og i særdeleshed)Voigt, har jeg mere end almindeligt svært ved at få øje på, og fastholder du det, så er du svær at danse med.

Hvordan viser en flot solosejr i Dauphine i øvrigt en kæmpe offervilje, og kun tanke på Contador?

Edit. Nej, du er ikke lokal. Det ville du være, hvis det var fra Herning Folkeblad.

Og 2009 er længe siden. Blandt andet før Ankeret blev overhalet af Fuglsang i bjerghierakiet.
Og selvfølgelig skal han da tale om den slags - Ville du ikke finde det underligt, hvis han direkte adspurgt om drømme og muligheder, svarede at han bare ger´ ve´ ha´ lov o´ hjælp´ AndY og Franck?
Jeg tvivler på Navarro fortæller journalister at hans store drøm er at slagte sig selv for Contador dag ud og dag ind.

Der er altså forskel på offervilje, og så specialiseret, effektiv offervilje

Så nåede vrøvleriet nye højder.

Sammenligningen mellem Voigt og Navarro er så klodset. Det er to forskellige type ryttere og at påstå, at Navarros offervilje er stærkere end Voigts er grænsende til idioti.

En Vaitkus eller Gusev i sin tid var jo virkelig dygtige her, så forstår ikke din præmis

Du får selvfølgelig også lige plads til en omgang ligegyldig namedropping. Som sædvanlig roder du rundt i noget, du har begrænset indsigt i, men det afholder ikke fra at lire nonsens af.

Danser ellers udmærket, men vi bliver ikke enige, kan jeg forstå. Fred være med det

Repos
Ikke stærkere, men mere udslagsgiven. Kæmpe forskel.

Det er slet ikke tilfældig namedropping, men to alment stærke gutter på flad vej hos Astana i omtalte Contador-periode(2008-10). Bruyneel har sgu haft sin plan, må man sige, ved at hente fx begge de to ind, og hatten af for det.

Saxo har haft samme, endda bedre typer, men har "misbrugt" nogle af dem på sideløbende interesser. Cancellara er eksemplet over alle, og så ville han minsandten også til at forfølge egne mål i Tour-sammenhæng..

Mit håb - for lige at runde det af før puttetid - er derfor at Bjarne nedjusterer den der "vi al verdens mest velfungerende hold, også socialt", for istedet at give rytterne klare begrænsninger og funktioner for, hvad de må og skal. Det kan lyde kedeligt, men hey, det var succesfulde US Postal/Discovery jo også i en årrække af Touren.

Gusev i perioden 2008 til 2010? Er du stiv, eller hvad?

Han blev sgu da også nuppet for doping, ja. Bruyneel hentede ham dog ikke med over bare for ingenting. Planen var der, og blev udført trods alt. Så ændrer ikke noget i min præmis. Bjarne, hør på mig!

Ikke stærkere, men mere udslagsgiven. Kæmpe forskel.

Du vrøvler. Det er klart, at en sammenligning mellem Navarro og Voigt i bjergene vil falde ud til spanierens fordel. Han er trods alt bjergrytter. Vil du endelig tale offervilje, så er Voigt skoleeksemplet på at ofre sig i et terræn, hvor han egentlig ikke har sin force.
Navarros type er der jo endeløse eksempler på i Toursammenhæng, og skal man endelig hive en frem fra nyere tid, så er Heras kørsel for Armstrong nærliggende. Her kan man tale om tilsidesættelse egne TdF-ambitioner.

Det er slet ikke tilfældig namedropping, men to alment stærke gutter på flad vej hos Astana i omtalte Contador-periode(2008-10). Bruyneel har sgu haft sin plan, må man sige, ved at hente fx begge de to ind, og hatten af for det.

Er der her man skal indskyde, at Gusev aldrig har kørt TdF for Astana, da han blev fyret fra Astana et halvt år efter sin ansættelse der. I øvrigt kørte Astana slet ikke TdF i 2008.
Vaitkus har heller aldrig kørt TdF for Astana, og er prototypen på en middelmådig rytter.
Så jo, det er tilfældig namedropping.

Saxo har haft samme, endda bedre typer, men har "misbrugt" nogle af dem på sideløbende interesser. Cancellara er eksemplet over alle, og så ville han minsandten også til at forfølge egne mål i Tour-sammenhæng..

At mene, at Cancellara er misbrugt i TdF-sammenhæng er endnu en omgang ævl. Manden er garant for gule trøjer, hvilket i sig selv er rigeligt. Hans etapesejr i gult er noget af det, der står stærkest fra de seneste års TdF, men hey Vaitkus er er selvfølgelig bedre.

Du roder som sædvanligt rundt i uunderbygget gylle, og udstiller dig selv, hvilket har været din fremmeste metier siden din debut herinde.

At mene, at Cancellara er misbrugt i TdF-sammenhæng er endnu en omgang ævl. Manden er garant for gule trøjer, hvilket i sig selv er rigeligt. Hans etapesejr i gult er noget af det, der står stærkest fra de seneste års TdF, men hey Vaitkus er er selvfølgelig bedre.

Men er det virkelig ambitionen? En række mellemhåndsresultater(flotte, javel, men også krævende både fysisk og mentalt med det større fokus og mediedækning), frem for samlede sejr? I så fald er du en noget uambitiøs type, for det her er jo et rent trade-off. Holdet her været til samlet sejr, men man er gang på gang mislykkes. Var Fabi nu blevet brugt på at lægge større pres på i mistralsidevinde og anden undervurderede udfordringer, havde scenariet på lang sigt været anderledes. Tid til et paradigmeskifte, som synes på vej.


Du roder som sædvanligt rundt i uunderbygget gylle, og udstiller dig selv, hvilket har været din fremmeste metier siden din debut herinde.

Så kom bruger-kortet igen. Føler du dig virkelig ikke mere sikker i din sag, end det?

Men er det virkelig ambitionen?

At køre i gult og vinde etaper? Ja, det går jeg ud fra i Cancellaras tilfælde.

I så fald er du en noget uambitiøs type, for det her er jo et rent trade-off.

Hvorfor er jeg en uambitiøs type? Du er godt klar over, at jeg ikke har deltaget i TdF.

Var Fabi nu blevet brugt på at lægge større pres på i mistralsidevinde og anden undervurderede udfordringer, havde scenariet på lang sigt været anderledes. Tid til et paradigmeskifte, som synes på vej.

I guder. En god prolog er ikke ensbetydende med, at han står stille de næste tre uger. CSC/Saxo har om nogen forsøgt at køre i vinden, men nu er de øvrige favoritter sædvanligvis årvågne her, så de lader sig selvfølgelig ikke sådan sætte.
Netop Cancellara blev jo brugt i år på brostene, hvor det var hans terræn, hvilket gav umiddelbar gevinst. Her har du jo netop skoleeksemplet på udnyttelsen af rytternes forcer.
Problemet for CSC/Saxo har jo været, at rivalen ganske enkelt har været bedre opad og på enkeltstarter, hvor Tdf i mange tilfælde afgøres.

Føler du dig virkelig ikke mere sikker i din sag, end det?

Jo, men det kniber tydeligvis for dig, når du undlader at kommentere videre på dit gylle om Gusev og Vaitkus.