Snak

At du som amatør ville prale med de resultater er da fint, men tror ikke der er mange top proffer der vil.
En ting er at Nibali har skuffet i Giroen, men Fuglsang har da været en katastrofe som hjælperytter i år. De gange hvor favoritfeltet har siddet tilbage på et bjerg (altså der hvor det virkelig gælder og man skal bruge sine bjerghjælperyttere) har Fuglsang jo slået ud før han har kunne trække eller bruges på nogen måde. Scarponi (der altså er født i 70´erne...) har jo været langt bedre end Fuglsang, som har været helt væk bortset fra den første ligegyldige (så længe man ikke taber tid) uge.

Du er helt væk... Jakob er netop enormt vigtig i den første uge, hvor han også kan bruges som taktisk kort - Det så man også i Tour de France indtil han også var pisse uheldig. At Nibali så når at gå død relativt tidligt i løbet er jo ikke Jakobs skyld. Jakob kan da godt sidde og kigge på Nibali når han bliver sat, men det hjælper ham ikke rigtigt.

Hvis Nibali havde siddet godt til, så havde det været kritisk at Jakob ikke kunne være med til at sætte pres, men det gør han jo ikke. Er det også for ringe at Amador ikke kan sidde med de bedste opad?

Det passer jo ikke, at det ikke batter nogen steder at slutte i top fem i store klassikere som Amstel og Lombardiet. Så er der satme ikke meget, der batter nogen steder.

Uanset hvad den præcise definition af at batte nogen steder så end måtte være.

Og jeg er temmelig enig med SotD omkring det med at vinde udbrudsetaper. Det er altså en smule småtilfældigt og skal gerne bakkes op af andre resultater. Modsat er det satme ikke tilfældigt at slutte i top fem i store klassikere eller WorldTour-etapeløb, og da SLET ikke en syvendeplads i Tour de France. Hold nu.

Det er muligt, at den gængse cykelfan anser det at vinde en Grand Tour etape, som noget af det største man kan opnå, men det tror jeg ikke de store ryttere gør.

Problemet er, at Fuglsang ikke kan kategoriseres som en stor rytter, men det er selvfølgelig et definitionsspørgsmål.
Omvendt tror jeg, at Fuglsang gerne ville have byttet nogle af sine top 5-10 placeringer med en etapesejr i TdF.

Jeg er helt enig i, at han selvfølgelig har været låst i sin rolle, og det skal bestemt med i ligningen.

Jeg tvivler på, at flere etapevindere vil bytte en etapesejr med en samlet 7. plads, men vi må spørge dem en dag.

Han blev kaldt en sub-par hjælperytter.

Det er selvfølgelig også et håbløst postulat, når man ser hans resultatliste igennem.

Det var jo meningen at Fuglsang skulle trække efter scarponi, men gik død før det blev hans tur. Så har man da fejlet. Og siden da har vi jo ikke set ham. At Nibali så er gået helt ned og det dermed er ligemeget at Fuglsang slet ikke har stemplet ind efter de rigtige bjerge gør det jo ikke mindre dårligt af Fuglsang.

Så fordi Jakob har haft én decideret off day, så er han en sub-par hjælperytter? Jeg skal bare lige have definitionen på plads. For vi er enige om at han lige pt. ligger nr. 11 i klassementet, og vel reelt har kørt bedre opad end Siutsou, Jungels og Amador og til dels Pozzovivo, hvis vi tager det generelle billede af Giro´en hidtil.

Han er en fin hjælperytter, men han har jo ikke kun haft off days i de rigtige bjerge? Han har jo ikke hjulpet Nibali en eneste gang, og er jo ikke fordi han har cyklet fra alt og alle...

At han er skidt kørende i denne periode af Giroen, forsvarer ikke, at han skulle være en "ok til sub-par hjælperytter". Det har ingen gang på jord.

Fakta er, at hvis Fuglsang skulle ud og have nyt hold nu, så ville stort set alle på World Touren stå i kø.

Og jo, der er rigeligt med topryttere, der ville prale med de resultater. Hvis man tror, at top 10-placeringer i Ardenner-klassikkere og i så store etapeløb som Dauphine og Paris-Nice, er noget der bare trækkes på skuldrene over, så aner man ikke et klap om sporten.

Ja, mange hold vil gerne have ham - som hjælperytter. Men min pointe var mere det vi pt ikke har andet end hjælperytter i Danmark og næsten ikke har haft andet siden doping æraen i 90erne og så kyllingen.
Bak, Anker og Fuglsang er jo fine som hjælperyttere, men er da mere spændende at følge nogen der laver andet end at trække for andre (selvom dette naturligvis også er vigtigt og hårdt). Må håbe at den næste generation har nogle vindere...

Modsat er det satme ikke tilfældigt at slutte i top fem i store klassikere eller WorldTour-etapeløb, og da SLET ikke en syvendeplads i Tour de France. Hold nu.

Var det ikke en idé at droppe dine stråmænd, tobi?

Hvor præcist er det nævnt, at Fuglsangs resultater er tilfældige? Jeg har i hvert fald ikke skrevet det, så stop nu den debatform. Det er dræbende. Læs i stedet, hvad der bliver skrevet.

Når jeg skriver, at det ikke rigtig batter med top 5-placeringer, så tænker jeg i palmaressammenhæng. Det er næppe mange, der husker tilbage på Fuglsangs femtepladser, andre end ham selv og virkelige cykelfans.

Det handler jo også om sejre i de store løb, herunder etapeløb, og jeg mener bestemt Fuglsangs evner rækker til at hive et etapesejre, for jeg tvivler på, at kan forbedre sin 7. plads i TdF (som også er et fremragende resultat). En enkelt 7. plads i TdF er blot ikke rigtig noget ret mange husker i det lange løb, så derfor ser jeg gerne, han prioriterer anderledes, og selvfølgelig får lov til det.

@ Pref

Hvis man tror, at top 10-placeringer i Ardenner-klassikkere og i så store etapeløb som Dauphine og Paris-Nice, er noget der bare trækkes på skuldrene over, så aner man ikke et klap om sporten.

Hvorfor denne sort/hvide opstilling?
Jeg trækker ikke på skuldrene af det, og der er selvfølgelig ingen i cykelkredse, der gør, når man kører i top 10 i den slags løb. Cykelsport handler, når man har Fuglsangs talent, dog også om sejre. Og gerne i større løb end de korte etapeløb han hidtil har triumferet i.
Jeg mener, talentet og kvaliteterne hos ham berettiger til mere, men han har manglet antrittet til at lave noget helt stort.

At vi i DK ikke producerer andet end hjælperyttere, er ikke det samme som, at Fuglsang skulle være en "ok til sub-par hjælperytter".

Hvis han endelig udelukkende skal klassificeres som hjælperytter (han er i øvrigt kaptajn i en række løb og leverer også topresultater i dem), så er det satme af højeste kaliber. Nøjagtigt som Lars Bak, Michael Mørkøv og Michael Valgren.