Snak

Fair nok. Jeg læste det som om at DU ville have ment de var latterlige.

Uanset om han styrtede eller ej (eksemplet står ikke alene) så har jeg svært ved at finde valide pointer i din argumentation. Jeg ser intet, absolut intet, der taler for at man skulle have forventet at se ham på noget der minder om en 5. plads i dag. For det er vel der omkring du mener han skulle ligge eftersom 2´50" er skuffende. Om han havde kørt 20 sekunder hurtigere havde vel næppe vendt det fra skuffende til helt som det skal være. I så fald snakker vi latterligt små marginer.

Og som nævnt har jeg svært ved at finde ret mange (i hvert fald relevant for debatten) ryttere der ender foran ham i dag, som jeg ikke også havde forventet at se der. At Nibali henter 45 sekunder er vel også ret drastisk at kalde en overraskelse og noget der bør tillægges særlig positiv betydning. Til trods for at han var i tydeligt ringere forfatning end Quintana i sidste sæsons Tour, kørte han alligevel nærmest tilsvarende enkeltstarts tider. Dermed ikke sagt at det havde været overraskende hvis han havde kørt en tilsvarende tid. Jeg har bare svært ved at se det skulle være noget man bør blive overrasket over. Jeg havde været mer overrasket hvis Quintana var blevet nummer 5. Men jeg ser selvfølgelig heller ikke alle cykelløb.

Men Pref, lad mig vende den om et øjeblik: Hvem af klassementsrytterne, som sluttede foran Quintana, havde du forventet, at han ville slå? Yates bør han, som jeg skriver, være på niveau med, og Kruijswijk, som ikke ser ud til at have samme form som sidste år, kunne måske også nævnes, men ellers er de alle vel normalt bedre end ham? Det store tidstab skal vel også ses i lyset af, at Dumoulin bare har så høj klasse på tt´en og åbenbart ikke har mistet ret meget her, selvom han er blevet bedre opad (han har i øvrigt heller ikke tabt sig, men har blot trænet meget mere på at kunne køre opad, så det giver fin mening, at han stadigvæk kører et brag af en enkeltstart). At smide to minutter til G og Jungels er måske i den høje ende, men det er ikke mere en 20-30 sekunder mere end hvad jeg havde tænkt sandsynligt.

Okay. Det er alment kendt at alle Quintanas dårlige resultater skyldes udefra kommende omstændigheder, og at hans niveau er højere end det han gentagende gange (selvfølgelig pga disse), i dsg inklusiv har vist.

Han havde vist også en negl der drillede i dag. I Nibali var selvlysende...

Haha, der er ikke en valid pointe i at påpege, at du sammenligner dagens præstation med en enkeltstart, hvor han styrtede og var tæt på at udgå? Fair nok.

Og det er heller ikke en valid pointe at fremhæve, at Quintana generelt kører bedre enkeltstarter end den han leverede i dag? Stramt.

Og heller ikke, at han selv har sagt, han i dag tabte for meget tid? Øv da.

Eller at Aike Visbeek (Dumoulins træner) kort før start fortalte, at de forventede at tage mellem 45 og 60 sekunder på Quintana i dag? Det skal han selvfølgelig sige, men de har nok ikke gået og regnet med tre minutter, ligegyldigt om Dumoulin havde diamanter, da han vågnede op.

Og Busk: Nibali, Yates, Formolo, Kangert, Cataldo, Zakarin, Kruiswijk og Van Garderen i dag.

Edit. Ser nu du skriver ´foran´. Det eliminerer selvsagt nogle af dem.

Han slog da Cataldo med et sekund og Formolo/Van Garderen over et minut?

Det er heller ikke fair, vi er tre mod en, Pref :)

@Il Pref

Det er jo ikke den pointe jeg henviser til. Hold nu op. Jeg fremhæver to andre eksempler også. Dem fejer du også bare af. Hvad er undskyldningen for denne når vi om to år diskuterer det samme? Han styrter i den ene, men taber altså også væsentligt mere end han mistede ved styrtet. Men selv hvis/når vi tager den ud, så ser jeg intet evidens for din påstand - som jo altså er det vi snakker om... selvom du meget gerne vil skynde dig at finde huller i osten hos andre, eller skifte spor, når du selv er i modvind.

Jeg kan heldigvis se, at jeg ikke står alene med min holdning denne gang, og bakker ud herfra velvidende at din stædighed kan holde den her kværulering i ave resten af aftenen.

Ja, det er mig, der kværulerer, når du kyler om dig med provokationer.

Og det er helt fair, I er af en anden mening omkring dagens præstation. Det har jeg ingen problemer med og den slags vurderinger er jo heldigvis subjektive. Med undtagelse af Pinot, synes jeg Quintana kommer værst ud af dagens kamp og det er min opfattelse at han er bedre end det, han viser i dag.

Han er jo heldigvis også selv enig.

Forresten, tobi (eller andre). Hvis du alligevel ser Californien, kan du så lokkes til at give kort resume af gårsdagens etape?

Har kun set ganske lidt video, men ikke noget der afslører hvordan Majka og co bare sig ad med at komme alene til stregen?

Takker.

Jeg havde regnet med, han ville tabe omkring to minutter til Dumoulin - til gengæld var jeg ikke sikker på, at Dumoulin ville vinde enkeltstarten, da jeg var lidt usikker på hans niveau efter Tirreno-præstationen.

Han ender så med at knuse al modstand og vinde med 50 sekunder til nærmeste konkurrent, der slutter to minutter foran Quintana. Så jeg er egentlig ikke negativt overrasket over Quintanas præstation (men snarere positivt overrasket over Dumoulins), for han bør, som så mange påpeger, ikke kunne hamle op med de bedste på en sådan enkeltstart, og der er minimalt med bedre placerede ryttere, man ville forvente, han skulle kunne slå i en head-to-head på en dag som i dag.

Man kan sammenligne med så mange enkeltstarter, men som det efterhånden snart er påpeget, så er der problemer ved stort set alle sammenligninger. Men det er da rigtigt, at i dag ikke var en af hans større præstationer i kampen mod uret.

Når snakken går på Quintana, tales der tit om hans restitutionsevne, der skulle være blandt de allerbedste. Den har han haft absolut minimalt glæde af i dag relativt til hans bedste enkeltstartspræstationer, da enkeltstarten faldt efter en hviledag oven på en ellers ganske nem uge (for en Grand Tour), så det generelle træthedsniveau er muligvis ikke så højt, som på andre tidspunkter, hvor Quintana har præsteret bedre. Det kunne jeg godt forestille mig spiller en rolle.

Det er dog selvfølgelig klart, at han er skuffet. Der er jo ingen grund til at juble, for uanset hvad forventingerne end måtte have været, kan det aldrig være rart at tabe næsten tre minutter til ens tilsyneladende værste rival.

Og nu har han altså ret travlt. For den sidste enkeltstart er nærmest en tro tredobling af stykket ud til første mellemtid i dag, hvor det lykkedes ham at tabe 48 sekunder. Det giver et forventet tidstab på to minutter og 24 sekunder til Dumoulin på sidste etape - lidt mindre, hvis vi tager den førnævnte restitutionsevne i betragtning, og derudover skal der selvfølgelig justeres for de på dagen herskende vindforhold. Men han skal dermed i hvert fald ud og finde fem minutter på en rytter, han ikke engang kunne køre et halvt minut fra på løbets sværeste afslutningsstigning.

Der er dog selvfølgelig en masse lækkert terræn for ham tilbage. Enhver snak om en forholdsvis "nem" Giro-sejr bør dog med sikkerhed have forstummet nu, og dermed kan jeg gnide mig i hænderne med henblik på Touren, hvor det til stadighed virker til at planeterne er ved at placere sig mere og mere på linje i forhold til Valverdes sejrschancer (jeg skal bare lige have udtænkt, hvad man dog skal stille op med Richie Porte, men han plejer jo selv at finde en eller anden måde at få sat sig ud af spillet på).

@Pref

Det var lidt sporadisk, som jeg fik det set i nat, men de kom væk på den lange stigning midt på etapen, hvor det hele var lidt kaotisk. Jeg forstod ikke helt, hvorfor Talansky ikke gik med, men i stedet fandt det fordelagtigt at lade dem komme væk for så kun at have en hjælper til at forsøge at indhente dem igen. Men det er selvfølgelig Cannondale. Dog var det mærkeligt, at hverken BMC eller QuickStep virkede til at gide optage forfølgelsen, da de også var forholdsvis talstærkt repræsenteret i det lille felt.

Det hører dog også med til historien, at det var en ganske hård stigning, hvor der virkelig blev lukket op, og det var med omkring 50 kilometer til mål, så ryttere, der er vant til at køre lidt passivt, er nok generelt lidt forbeholdne med at give los i en sådan situation, selvom det nærmest totale fravær af kapable hjælperyttere i forreste linje burde gøre det åbenlyst, at angreb er vejen frem. Majka lignede dog stærkeste mand i feltet og de andre skulle stramme kæden gevaldigt, når han fik fronten.