Snak

Hvordan vil i vurdere Valgren, Søren Kragh, Asgreen og Mads P., når de er bedst i forhold til Matti, da han var bedst?

Valgren på top er bedre end Matti nogensinde var. De tre andre bliver også bedre.
Matti på toppen var en klog rytter, hvilket han gang på gang viste til VM.
Han manglede dogi den grad motoren, som de førnævnte alle har. Derfor vandt han heller aldrig et af de helt store løb.

Tak for svar. :)

Det kombineret med hans ringe evne til at holde sig på cyklen/holde sig skadesfri, var klar medvirkende til at det aldrig for alvor blev helt godt. Jeg synes dog bestemt han havde pakken til mere end han opnåede. Og så ringe var motoren altså heller ikke...

Jeg er dog ikke så skråsikker i min sag omkring hvorvidt de tre andre bliver bedre. Jeg er helt med på at Valgrens topniveau er højere end Mattis, og jeg kan nok også godt æde Søren Kragh i dén sammenhæng, men jeg synes dog at det er for tidligt at konkludere at Asgreen og M. Pedersen kan overgå Matti Breschel. Så fantastiske resultater har de heller ikke på CV´et, foruden deres 2. plads i Flandern - Som jeg i øvrigt synes at Matti matcher med hhv. sølv og bronze ved VM - og rigeligt trumfer med bl.a. etapesejr i Vuelta a España, Katalonien, Schweiz Rundt, Burgos, Luxembourg og samlet sejr i Dwaars Door Vlaanderen.

Han har også kontinuerligt fine resultater i store løb.
9, 14, 15, 20 Paris Roubaix
7, 9, 15 Flandern Rundt
11, 12, 12 Milano San Remo
12 Clasica San Sebastian
7 E3 Prijs Vlaanderen
3, 8, 13 Gent Wevelgem
9 Vattenfall Cyclassics
6 E3 Harelbeke
+ sejre i Post Danmark Rundt

Både Asgreen og Mads P. har selvfølgelig ganske mange år at løbe på til at overgå de resultater, men at tage det som en selvfølge at de overgår Matti synes jeg er, at underminere hans karriere - eller voldsomt overvurdere sandsynligheden for stor succes hos de to.

Mads Pedersen har, groft sagt følgende resultater:

Etapesejr i Tour of Norway, et dansk mesterskab, sejr(e) i Post Danmark Rundt foruden hans helt store resultater sejre i Eurometropole, 2. plads i Flandern og 5. plads i Dwaars Door Vlaanderen som er i sammenlignelig målestok med Matti Breschels resultater (med forbehold for at have glemt noget åbenlyst). Kasper Asgreen har, af gode grunde, "kun" sin 2. plads i Flandern Rundt der kan matche Matti.

Jeg håber afgjort at der er sandhed i den påstand, men jeg tror ganske enkelt ikke at alle fire får en bedre karriere end Matti Breschel. Det ville være meget banebrydende hvis vi pludselig havde så mange store navne.

Takker. :)

Nu ved i helt sikkert mere om det, end jeg gør. Men kan Asgreen og Mads P. ikke ´bare´ have ramt en super dag, hvor de samtidig også ramte et godt udbrud i Flandern - som de kan få svært ved at gentage, hvis de sidder med i favoritfeltet. Breschel lavede vel primært sine resultater ved at sidde med favoritterne så langt som muligt, eller er det helt forkert husket?

Det sagt, så håber jeg også, at de alle bliver bedre, end Matti var. Så er der fire danske ryttere, som kan vinde de helt store endagsløb. :)

Breschel har fine resultater, og jeg var nok en anelse negativ i mit syn på ham. Jeg mener bare, han har fået alt for lidt ud sit potentiale. Skader har helt afgjort sin del af skylden, men han har haft alle forudsætninger for at levere bedre resultater end de, ganske vist flotte resultater, han har opnået.
Han er en klog rytter, hurtig på stregen og selvfølgelig med en bedre motor, end jeg gav udtryk for.

En overgang blev han kørt i stilling som det nye klassikerhåb, og den rolle kunne han desværre ikke løfte. Selv om placeringerne har været hæderlige, så er historien også, at han aldrig for alvor har siddet med i finalerne.
Ved VM har han til gengæld leveret, og han var så tæt på guldet i Geelong.

Af de fire ryttere, der sammenlignes med, så stikker Valgren ud. Han har allerede store resultater, og han har alle forudsætninger for at få flere klassikersejre, vinde WT-etaper og præstere ved VM. Hans største mangel er en hurtig afslutning.

Fælles for de øvrige tre er, at de er gode tempoeryttere. Alle tre kan brænde en stærk enkeltstart af, og alle tre har leveret fantatiske resultater tidligt i karrieren. Søren Kragh har afslutterevner, og skal nok vinde sine sejre i store løb.
Mads P. og Asgreen skal selvfølgelig bevise sig endnu mere, men når bliver toer i Flandern, så har man allerede slået sit navn fast. Asgreen har vel den største motor af dem alle, og vel også det største udviklingspotentiale. Hans kørsel ved VM var blændende, og her havde man, ligesom i Flandern, fornemmelsen af, han kunne sidde ude en hel dag uden at gå kold.

Jeg vil også gerne tilføje Magnus Cort til listen, for han er vel den nuværende rytter, der minder mest om Matti på toppen. God i finalerne, men knap så god undervejs i løbene. Til gengæld har han en resultatliste, der matcher Mattis. Tre sejre på GT-etaper er ret vildt, og Brian Holm har ham jo som sit bedste bud på en dansk verdensmester. En titel, han var milimeter fra i Bergen, for hvis ikke Bettiol havde ofret sig for Trentin, så var Cort nok kørt hjem dengang.

Kasper Asgreen har, af gode grunde, "kun" sin 2. plads i Flandern Rundt der kan matche Matti.

Jeg er egentlig ganske enig i din pointe, SotD, men Asgreen er jo også verdensmester i holdenkelstart. Det kan vel også matche Mattis resultater.

Det er Søren Kragh også. Dog ikke en titel, der for alvor batter, når palmares skal gøres op. Sejre i holdtidskørsler er en lidt diffus størrelse.

Det er jeg med på, repos. Men når man sammenligner med palmares, der inkluderer:

9, 14, 15, 20 Paris Roubaix
7, 9, 15 Flandern Rundt
11, 12, 12 Milano San Remo
12 Clasica San Sebastian
7 E3 Prijs Vlaanderen
3, 8, 13 Gent Wevelgem
9 Vattenfall Cyclassics
6 E3 Harelbeke

... Altså en masse sekundære planceringer, så syntes jeg alligevel, at en Verdensmestertitel er værd at medtage. Uagtet, at det er i holdtidskørsel.

Jeg synes slet ikke, at man kan sammenligne en sejr i holdløb med individuelle præstationer, uagtet at det er et verdensmesterskab (selvom det da helt sikkert er flot at være en del af). En sejr på en holdtidskørsel i Touren tæller jo heller ikke tilnærmelsesvis lige så meget som en individuel etapesejr for den enkelte rytter.

Matti Breschels største problem er vel, at han i sin bedste periode på Saxo Bank spillede andenviolin for Fabian Cancellara, og efter skiftet til Rabobank, hvor han havde haft bedre muligheder for at køre sin egen chance, ødelagde styrt og skader desværre det meste. Valgrens forår i 2018 overgår klart, hvad Breschel opnåede i forårsklassikerne. Til gengæld har Matti i kraft af sin hurtighed flere etapesejre rundt omkring, blandt andet i Vueltaen, og selvfølgelig tre podieplaceringer ved VM.

Søren Kragh kommer helt sikkert også til at overgå Breschel, medmindre noget går helt galt for ham, da han bare er en langt mere komplet rytter. Jeg håber bare, at han snart for lov til at køre en klassikerkampagne, hvor styrt og sygdom ikke kommer til at ødelægge det for ham, for han er virkelig et stort talent.