Snak

Du har ret, Sotd.

Endagsløb, har selvfølgelig ingen relevans i forhold til om man kan vinde cykelløb. Og med flere top 10-resultater i Tour de France og en helt fri rolle - modsat de andre, du fremhæver - er man selvfølgelig ikke et mere end kvalificeret bud på at kunne vinde en etape, hvis man er i form.

En 4-plads og to 7-pladser i 5 GTs. Ja det beviser da at han er tættere på end eksempelvis Cort med 3 sejre, en 3, 4, 6 og 7-plads i 3 GTs.

Eller Søren Kragh med to 3-pladser en 5, 7 og en 8-plads i 2 GTs.

Jeg synes ikke jeg taler Valgren ned, jeg kan sagtens se han vinde en Tour-etape. Jeg synes dog I taler de nævnte ned, som har bevist mindst lige så meget på etapeløbs-niveau.

At Valgren skulle være et bedre bud er jeg ganske enkelt uenig i. Han har nogle forcer, men det har de andre altså også... og frihed er da relevant, men du gør da også alt hvad du kan for at tale Corts og Kraghs arbejdsbyrde op. Jeg kan spise Asgreens rolle, som nederst i hierakiet. De andre er vel nr. 3 respektive. At de ikke skulle få frihed er jo bare absurd, når de beskytter Matthews og Fuglsang, og ikke Froome og Sagan.

Der er ingen, der siger, de ikke får frihed. Jeg har tværtimod nævnt det, men hvis du ulejliger dig med at tjekke marginalt op på tingene, vil du opdage, de begge er meget åbne omkring, at deres primære rolle er som hjælpere for andre.

Søren Kragh er inde på det i et interview med TV2 så sent som i dag, hvor han selvfølgelig også pointerer, at Dumoulins afbud forhåbentligt betyder flere chancer til ham.

Cort har været ligeså åben omkring det både før og efter Dauphine og jeg tror som sagt, du undervurderer hvor meget det betyder, han er dansk. Og så er det egentligt ligegyldigt hvordan du vurderer deres position i hierakiet på holdene - selvom du ikke får mig til at æde, at Cort skulle være #3 på et hold, der udtager Fuglsang, Lutsenko, Fraile og Luis Leon Sanchez.

Det handler jo i øvrigt om niveauet hos kaptajnerne kontra Froome og Sagan. Det handler om deres position på holdene og den er ligeså beskyttet som de to, du nævner. Og især Astana kommer da til at tage ansvar på mange af etaperne.

Kommer Asgreen med, er han nemlig helt og aldeles nederst i hierakiet, men mon ikke han så netop får (del i) en etapesejr via holdkørslen.

@ Sotd

Jeg mener, du fejlslutter, når du mener, at Cort og Søren Kragh er bedre muligheder end Valgren. Forudsat alle tre ryttere rammer TdF i topform i deres holds optimale besætning, så ville Valgren bære den eneste, der havde en helt fri rolle.
Valgren sejre sidste sæson fortæller sit tydelige sprog. Da Cort vandt sin etape i TdF, var det også med stor hjælp fra Valgren.

Cort får ikke en fri rolle i år, og Fuglsangs chancer i klassementet skal være helt væk, før Cort får lov til noget. Cort har jo også tabt sig, for at kunne yde større støtte i bjergene.
Som Pref skriver, så har Astana flere ryttere at spille ud i tilfælde af Fuglsang svigter.

Søren Kragh skal nok hjælpe Matthews på de fladere etaper, og en bjergetape vinder danskeren næppe. Søren Krags resultater blegner jo også i sammenligningen med Valgren.

Men giver det mening at forudsætte, at de alle tre rammer topform? For Cort og Kragh ligner begge ryttere tæt på deres topform, og det kan vel næppe siges om Valgren. Og hvis ryttere ikke har ramt formen er det relativt ligegyldigt, hvilke resultater, de tidligere har leveret - bedst illustreret ved Valgren selv i foråret.

Jeg håber ved gud, at Valgren rammer formen, og gør han det, er jeg helt med på, at han (sammen med Fuglsang) er bedste bud på en dansk etapesejr. Det tror jeg bare ikke, han gør. Og så er Cort og Agsgren for mig at ligeså store muligheder for en dansk etapesejr.

Søren Kragh har jeg større forventninger til. Jeg tvivler på, at han skal hjælpe Matthews så stringent, som det er indikeret. Matthews vil kun være blandt de største favoritter på et relativt begrænset antal etaper, og på de øvrige kan jeg ikke forestille mig, at en rytter som Søren Kragh ikke får lov at køre sin chance.

@ Eskapisten

Læs nogle sider tilbage. Der bliver Valgrens ringe form nævnt mange gange.

@ Sotd

Jeg mener, du fejlslutter, når du mener, at Cort og Søren Kragh er bedre muligheder end Valgren.

Det er helt OK. Her er vi blot uenige. Bl.a. baseret på historien, som tydeligt gengiver at Valgren ikke har været sådan for alvor tæt på etapesejr tidligere - selvom han sidste sæson også havde en fri rolle, og var i sit livs absolut bedste form.

Forudsat alle tre ryttere rammer TdF i topform i deres holds optimale besætning, så ville Valgren bære den eneste, der havde en helt fri rolle.

Og det mener du så vægter meget højere end mig. Jeg mener at løbet forandrer sig hele tiden, og at det at have en fri rolle er af mindre betydning. At have en totalt låst rolle er selvfølgelig anderledes end at have en fri rolle, men det har hverken Cort eller Kragh.

Cort får ikke en fri rolle i år, og Fuglsangs chancer i klassementet skal være helt væk, før Cort får lov til noget.

Enig i at han ikke får en helt fri rolle. Uenig i, at Fuglsangs chancer i klassementet skal være helt væk, før Cort får lov til noget.

Cort har jo også tabt sig, for at kunne yde større støtte i bjergene.
Som Pref skriver, så har Astana flere ryttere at spille ud i tilfælde af Fuglsang svigter.

Astana har masser af ryttere der kan (og bliver) spilles ud og vinde etaper - heriblandt Cort.

Søren Kragh skal nok hjælpe Matthews på de fladere etaper, og en bjergetape vinder danskeren næppe.

Matthews vinder jo ikke de flade etaper. Og, at han skal hjælpe Matthews på nogle etaper er jo langt fra ensbetydende med at han ikke har en relativt fri rolle.

Søren Krags resultater blegner jo også i sammenligningen med Valgren.

Ikke i etapeløbssammenhæng.

@Repos

Jeg har fulgt med, og jeg er med på, at formen har været vendt. Blandt andet er du selv inde på, at Valgren ikke ligner en rytter, der rammer formen.

Netop derfor syntes jeg også, det er en fejl at forudsætte for en diskussion om potentialet for en etapesejr, at Valgren rammer formen - det gør nemlig desværre diskussionen yderst teoretisk og ligegyldig, fordi alt indikerer, at han ikke rammer formen. Og så er det i min optik fuldtsændigt ligegyldigt, hvilken historik Valgren har.

Selvfølgelig bliver det teoretisk på den baggrund, men det var en del af præmissen, hvilket jeg egentlig ikke ser noget problem i.

Jeg har svært ved at følge logikken i den præmis. Så er det jo i bedste fald en diskussion om et fiktivt Tour de France 2019.