Snak

Jeg er ikke fast i denne tråd. Beklager hvis jeg bringer et no-go emne op.

Er der nogen som har et bud på årsagen til at Ineos ryttere som Poels, Kwiatkowski og Castroviejo ikke er så stærke som de plejer?

Mit bud er 50km bomben i år er blevet gjort ulovlig men jeg kan jo tage fejl :)

Næste spørgsmål

Vil de være helt utænkeligt at se Fuglsang komme stærkt tilbage i Vueltaen eller er det bare ønsketænkning fra min side af?

@SotD

Det afhænger selvfølgelig af, om favoritterne vil køre for sejren og løbet i dag. Gør de det, er Bardet ikke nødvendigvis med over Iseran. Hans målstreg er dog naturligvis dér (og på Roselend i morgen, hvis det går galt), så han giver selvfølgelig alt, hvad han har.

Om der så er nogen af favoritterne, der tør satse i dag, eller om de vil spare sig til i morgen, er så en anden sag. Her kommer Movistar heldigvis ind i billedet, for de må være nødt til at forsøge noget i dag.

Vil de være helt utænkeligt at se Fuglsang komme stærkt tilbage i Vueltaen eller er det bare ønsketænkning fra min side af?

Så vidt jeg ved, skal han enten være hjælper for MA Lopez, eller i bedste fald have en fri rolle.

@pcolesen

INEOS er naturligvis svagere stillet uden Froome, omend det har gjort kaptajnkampen lidt lettere for dem. Derudover ved vi ikke helt, hvor meget Thomas har været sat tilbage af sit styrt i Schweiz Rundt.

Castroviejo har vel ikke umiddelbart været langt under niveau, men han har rigtig nok ikke været der alle dage. Luke Rowe er så ude nu, og det hjælper dem heller ikke. Dylan van Baarle er til gengæld stærkere end nogensinde. Kwiatkowski har jeg ingen viden om, og Moscon er Moscon.

Poels står pt. i en eller anden kontraktkrig, hvor han under Touren har meldt ud, at han kan være på vej væk for i højere grad at kunne køre egne chancer. Om det bare var spin for at sikre sig en højere løn og/eller rolle, eller om hans hoved lidt er et andet sted, skal jeg ikke kunne sige.

Det vækker naturligvis opsigt, når et hold, der har været kendt for altid at ramme niveau i Touren, ikke længere er lige så stærke. Om det så er sundhedstegn eller ej, står til fri fortolkning.

Hele historien om, at INEOS-rytterne ikke kan noget uden deres hjælpere, bliver dog med rette modbevist i år.

Ja, hvis Alaphilippe ikke blot gik mindre dybt på Galibier, idet han vidste, at de få sekunder han mistede på toppen ville han kunne hente hurtigt ind på nedkørslen, som han også gjorde uden mindste problem.

Jeg er ikke enig i, at i år er en dårligere udgave af TdF end tidligere deltagermæssigt set. Der vil altid være nogle, der mangler, og der vil altid være nogle, som præsterer dårligere end forventet. Ligeledes vil der også altid være nogle, der har satset på Giroen eller skal køre Vuelta, og nogle, som crasher ud.

Og man kan jo ikke sidde og sige, at f.eks. Fuglsang ikke har holdbarheden til Grand Tours, for så efterfølgende at hævde, at også Fuglsang har skuffet; har han præsteret som forventet, kan han ikke have skuffet.

Ineos burde være kommet sindssygt stærke, idet de ikke har haft Froomes individuelle kvaliteter at falde tilbage på, og derfor har skullet prioritere kollektivet, men alligevel er de ikke helt samme magtfaktor som tidligere. Og til næste år vil Froomes dominans over feltet datere sig 3 år tilbage, ligesom han først skal vende tilbage til fordoms styrke efter sit styrt, og det i relativt høj alder.

Det her TdF er nøjagtigt lige så stærkt besat som øvrige versioner.

Ja, hvis Alaphilippe ikke blot gik mindre dybt på Galibier, idet han vidste, at de få sekunder han mistede på toppen ville han kunne hente hurtigt ind på nedkørslen, som han også gjorde uden mindste problem.

Det overvejede jeg også lidt, men det havde alligevel været en ret risikabel situation, hvis de havde samarbejdet optimalt foran ham. Og hvis han stolede så meget på sine evner, hvorfor så ikke sætte de andre under pres fra toppen og ned?

Det er sådan set også derfor Fuglsang er i anførselstegn, da det ikke er min personlige holdning at han var blandt favoritterne. Der er ingen grund til altid at melde sig uenig i alting, blot for at være det.

Men uanset hvad er det ikke en standardting at mangle to af de tre største forhåndsfavoritter, mens nr. 4 i den ligning vælger at gå all-out på Giro’en. Det er sket før, men er ikke et normalt billede på Tour feltet. Ej heller er det normalt, at så mange ryttere og hold øjner chancen. Men det underbygges jo allerede af mine andre pointer - som i øvrigt er helt statistik friholdt.

@ Mr Bum

Var jeg outsider til den samlede sejr ( Kruijswijk, Buchmann og Pinot ) ville jeg være udmærket tilfreds - mere eller mindre - med, hvor Alaphilippe ligger i klassementet, da det tvinger Ineos til at blotte sig.

Tog du Alaphilippe ud i dette sekund, ville Ineos kunne nøjes med at forsvare sig, hvorefter outsidernes muligheder ville svinde kraftigt ind.

Derfor havde outsiderne i mine øjne ikke for alvor interesse i at prøve at få hægtet Alaphilippe af, og derfor var Alaphilippes risiko også mindre.

Bl.a. fordi nedkørslen blev lettere længere nede, og han således efter at være nået tilbage ville få vanskeligere ved at komme yderligere væk, og fordi der er en ny etape i dag, som Alaphilippe skal komme mindst muligt udkørt til.

Som jeg ser det bliver etapens dagsorden, at Movistar angriber på langt ude fra på Iseran ved enten Landa eller Quintana, hvorefter Ineos sætter deres afgørende offensiv ind fra bunden af sidste stigning.

Skal man slå Alaphilippe, er farten opad bedste våben ser det ud som.

Det sidste er jeg skam helt enig i, men vil man tage mere end bare 20-30 sekunder, skal Alaphillippe presses allerede på Iseran. Selvfølgelig er der en lang nedkørsel efterfølgende, og jeg mener heller ikke, at hans konkurrenter skal af med ham her, men de er nødt til at gøre ham mør, hvis de skal tage nævneværdig tid på stigningen op til Tignes.

Ja, Alaphillippe blødte en del tid på de sidste 3-4 km af Galibier i går, men det var også efter et heftigt tempo på Izoard efterfulgt af 20 km op af Galibier og med godt 5000 højdemeter i benene.

Men som du også skriver, Nick, er det nok meget sandsynligt, at i hvert fald Movistar vil spille ud på Iseran, og i så fald vil tempoet nok uanset hvad blive så højt, at det kan mærkes for Alaphillippe.