Snak

Jeg må indrømme, at jeg ikke helt forstår, hvordan nogen kan blive ved med at mene, at Remco er sammenlignlig med nogen som helst.

Roglic havde vel cyklet 4-5 år, før han fik sit gennembrud med enkeltstartssejren i Giroen - i øvrigt som 26-årig.

Sagan havde cyklet siden han var lille, så jeg forstår ikke helt, hvad han skal inddrages for. At han vandt cykelløb som 20-årig gør ham naturligvis til et (indtil i år) unikum i dette årtusinde, men argumentet gik - så vidt jeg forstod - på, at han også præsterede efter meget kort tid på cyklen.

Remco har altså kun satset på cykling i to år, og som 19-årig er han lige (i suveræn stil) blevet den med afstand yngste vinder af et WorldTour-event, hvorefter han smadrer dem alle til et EM i enkeltstart, der trods alt ikke var helt billigt til salg.

Jeg har ALDRIG NOGENSINDE set noget lignende. Og ja, han er helt klart et 100-års talent på niveau med Eddy Merckx (lad os bare sige, at Merckx var det 20. århundredes 100-års talent, og at Remco er det 21. århundredes). Og indtil i år ville jeg have forsvoret, at nogen rytter nogensinde vil kunne vinde så mange forskellige løb, som Merckx i sin tid gjorde, fordi cyklingen er blevet mere specialiseret og toppen bredere, men hvis denne teenager formår bare at lægge en smule til sit nuværende niveau, så bliver han jo fuldstændig umulig at have med at gøre i fremtiden og vil sandsynligvis kunne vinde ethvert løb, han sætter sig for. Denne uge har været rystende.

I forhold til Polen Rundt, så var det vist også en pænt vanvittig indsats af Vingegaard, kan jeg læse mig til. Vildt fedt, hvis han vinder løbet. Lykkes han med det, vil han i så fald være den første dansker i 50 dage, der vinder et WorldTour-løb ;)

Du er med på at han er 1. års U23 rytter og de resultater han laver nu "burde" først komme om 3-5 år...


Jo jo, men det er han jo heller ikke alene med. Tadej Pogacar er også lige rykket op og han vandt Volta ao Algarve, blev nr. 6 i Baskerlandet Rundt, vandt Tour of California og har også generelt set uhyggeligt skarp ud. Pavel Sivakov (som dog har et år på bagen) blev nr. 9 i Giro´en og vandt Tour of the Alps. Netop afdøde Lambrecht blev nr. 6 og 4 i Amstel og Fleche Wallonne i sin anden sæson. Egan Bernal, som du ikke selv mener er i samme kategori har allerede vundet Tour de France osv.

Det er med andre ord ikke helt unormalt, at unge ryttere laver resultater før de "burde". Men jeg er da helt enig i at Evenepoel er et ekstraordinært talent - også i blandt de nævnte.

Hvad er dog det for noget pjat? Pogacar er tredje-års U23 (halvandet år ældre end Evenepoel) og noget mindre dominerende, men dog også et vanvittigt talent. Sivakov er fjerdeårs.

Vi snakker jo ikke om første sæson som professionel, men antal af sæsoner efter, de er rykket fra junior-kategorien, som må være en langt mere reel måde at sammenligne ud fra.

Og hvordan i alverden kan du nævne Alaphilippe i den kategori? Manden havde ikke vundet en eneste gang på WorldTouren, før han blev 24.

Jeg er dog enig med dig i kommentaren om, at Brian Holm ofte overdriver. Han har i hvert fald brugt titlen 100-års talent om et hav af forskellige ligegyldige ryttere. Det er som om, det hos ham bare betyder en rytter, der ikke fik det optimale ud af sit potentiale.

Jeg må indrømme, at jeg ikke helt forstår, hvordan nogen kan blive ved med at mene, at Remco er sammenlignlig med nogen som helst.

Det er fair nok. Jeg synes han er ret sammenlignelig med Fabian Cancellara.

Roglic havde vel cyklet 4-5 år, før han fik sit gennembrud med enkeltstartssejren i Giroen - i øvrigt som 26-årig.

Ja, men han startede så også op som handicappet. Og hvorfor skulle det være mindre imponerende at slå igennem som 26-årig? Om noget må det da være sværere, at skulle tilkæmpe sig en kontrakt uden at have hverken fortid eller alder med sig.

Sagan havde cyklet siden han var lille, så jeg forstår ikke helt, hvad han skal inddrages for. At han vandt cykelløb som 20-årig gør ham naturligvis til et (indtil i år) unikum i dette årtusinde, men argumentet gik - så vidt jeg forstod - på, at han også præsterede efter meget kort tid på cyklen.

Det er nok mig der har misforstået så. Jeg så en dokumentar engang, hvor han som relativt "gammel" blev bedt om at starte i en klub fordi han kørte fra alt og alle på en gammel havelåge.

Remco har altså kun satset på cykling i to år, og som 19-årig er han lige (i suveræn stil) blevet den med afstand yngste vinder af et WorldTour-event, hvorefter han smadrer dem alle til et EM i enkeltstart, der trods alt ikke var helt billigt til salg.

Men den var heller ikke dyr! Podiet bag ham: Kasper Asgreen og Edoardo Affini. Ingen af dem har nogensinde vundet en enkeltstart på professionelt niveau - udover Asgreens danske mesterskab. Omend Kasper Asgreen efterhånden hører til blandt eliten, så handler det måske ligeså meget om, at eliten pt. ikke er helt oppe på øverste hylde i forhold til tidligere.

Ja, hans sejr i Clasica San Sebastian er voldsomt imponerende. Som i rigtig meget! Men jeg synes altså at det resultat står temmelig alene i forhold til, det han ellers har leveret som professionel. I hvert fald i en sådan grad, at jeg synes det er voldsomt at kalde ham det største talent man nogensinde har set. Men det er måske nok bare mig der skal se mere, før jeg bider på.

Jeg har ALDRIG NOGENSINDE set noget lignende. Og ja, han er helt klart et 100-års talent på niveau med Eddy Merckx (lad os bare sige, at Merckx var det 20. århundredes 100-års talent, og at Remco er det 21. århundredes). Og indtil i år ville jeg have forsvoret, at nogen rytter nogensinde vil kunne vinde så mange forskellige løb, som Merckx i sin tid gjorde, fordi cyklingen er blevet mere specialiseret og toppen bredere, men hvis denne teenager formår bare at lægge en smule til sit nuværende niveau, så bliver han jo fuldstændig umulig at have med at gøre i fremtiden og vil sandsynligvis kunne vinde ethvert løb, han sætter sig for. Denne uge har været rystende.

Ja, sådan kan man selvfølgelig også gøre det op. Så må vi håbe, at der går mange mange år før der igen kommer et så stort talent op. Og jeg er jo heldigvis ikke gammel nok til at kunne forsvare at der skulle være et ligeså stort/tilsvarende talent før Merckx. Men jeg har det ganske sløjt med argumentet at han kan vinde alt han sætter sig for. Det har jeg altså ikke set beviser på endnu. Hvorfor er det, at han skulle kunne slå Bernal i Grand Tour sammenhænge? Eller Pogacar for den sags skyld? Eller Froome?

Hvorfor er det at han skulle kunne slå van Aert, van der Poel og Sagan på brostenene? Og hvornår skal han kunne vinde et af de store løb fra en decimeret gruppe på eksempelvis 5 mand? Den situation kommer han jo til at stå i et utal af gange i fremtiden - og end ikke på ungdomsniveau fandt han for alvor melodien her. Hvis han ikke er den stærkeste på dagen, så vinder han ikke. Og er han ikke SÅ meget stærkere end de andre, at han sætter dem. Så vinder han ikke. Det synes jeg er en ganske markant begrænsning i forhold til ryttere som allerede nævnt. Inkl. Alaphilippe.

Jeg vil ikke afvise, at han kan komme til at vinde de nævnte løb, men det her med at han kommer til at vinde alt hvad han rører ved, Eddy Merckx-style, den æder jeg altså ikke. Som du selv skriver så har cyklingen simpelthen ændret sig for meget.

Jeg gentager: Han er 19. Hvor mange 19-årige ryttere har vundet professionelle, internationale løb?

Hvor meget har du set ham køre? Så du ham smadre Wellens og Van Avermaet i Hammer Series? Så du ham destruere Wellens i Belgium Tour?

Jeg har sjældent set nogen rytte pulverisere felter efter forgodtbefindende (måske med undtagelse af netop Cancellara, som i øvrigt var 23 år, da han brød igennem), som han har gjort det. Og jeg har aldrig set en så ung rytter vinde store cykelløb. Så HVIS hans udvikling fortsætter, er der ikke langt til at dette 61+ kg tunge monster også kommer til at køre fra konkurrenterne opad.

Det virker lidt som om, du bare er fast besluttet på ikke at være imponeret, eller at du slet ikke tillægger det faktum, at han er 19 (!!!) den betydning, det fortjener.

Og hvordan i alverden kan du nævne Alaphilippe i den kategori? Manden havde ikke vundet en eneste gang på WorldTouren, før han blev 24.

Hvis Evenepoel skal vinde alle løb, så skal han vel forbi Alaphilippe? Og det har jeg svært ved at se. Og hvorfor den her vilde jagt på at talent hænger sammen med alder? Handler det ikke om, hvad man har vundet når karrieren er forbi? Og at vurdere hvorvidt den ene kan slå den anden i fremtiden?

Og bevares. Han vandt måske nok sit første løb som 24-årig, men han blev så tilgengæld nr. 2 i både Liege-Bastogne-Liege og Fleche Wallone (og 7 i Amstel) som 22-årig. Der kan du i øvrigt lægge en 2. plads i Californien Rundt også.

Jeg er dog enig med dig i kommentaren om, at Brian Holm ofte overdriver. Han har i hvert fald brugt titlen 100-års talent om et hav af forskellige ligegyldige ryttere. Det er som om, det hos ham bare betyder en rytter, der ikke fik det optimale ud af sit potentiale.

Ja, og generelt er han jo ikke bleg for at benytte ekstremer - i begge retninger.

Når det så er sagt, er det helt OK at bruge superlativer om Evenepoel, og selvfølgelig er det OK at sige, at han er det vildeste gennembrud man har set osv. - Det var sådan set alene det her med, at han skal gøres til en ny Merckx jeg har det lidt stramt med. For der findes altså andre store talenter, som også har smadret ungdomsrækkerne - og andre unge ryttere der har leveret store talenter meget tidligt og så videre. At han skulle ende som en rytter der vinder 11 Grand Tours, 34 TdF etaper, 24 Giro etaper, 7 Milano - San Remo, 5 Liege - Bastogne - Liege, 3 verdensmesterskaber, 3 Paris-Roubaix - det har jeg det altså stramt med. Hvis han vinder bare én af hver af ovennævnte vil jeg blive overrasket. Jeg tror simpelthen ikke på, at nogen rytter i dagens tid kan fokusere så bredt og være succesfuld med det. Særligt ikke hvis man ikke også er pivhamrende hurtig på stregen.

Men den var heller ikke dyr! Podiet bag ham: Kasper Asgreen og Edoardo Affini.

Ja, de må være dårlige, når de slår Küng, Dowsett, Lampaert og Van Emden, der alle har vundet WT-enkeltstarter.

Jeg er med på, at der manglede nogle ryttere i dette løb, men han vinder altså med 19 sekunder over 22 kilometer, og det er altså ikke Jesús Hernández og Ran Margaliot, han er oppe mod. Han er jo nærmest et sekund pr. kilometer hurtigere end Asgreen.

Jeg gentager: Han er 19. Hvor mange 19-årige ryttere har vundet professionelle, internationale løb?

Det ved jeg ikke. Men det skal der da nok være nogen der har - også nogen som ikke er endt ud som verdens bedste cykelrytter nogensinde.

Hvor meget har du set ham køre? Så du ham smadre Wellens og Van Avermaet i Hammer Series? Så du ham destruere Wellens i Belgium Tour?

Med al mulig respekt for de nævnte ryttere, mener du så at det er dem han skal måle sig med for at vinde de løb, som der bliver slynget på disken?

Jeg har sjældent set nogen rytte pulverisere felter efter forgodtbefindende (måske med undtagelse af netop Cancellara, som i øvrigt var 23 år, da han brød igennem), som han har gjort det. Og jeg har aldrig set en så ung rytter vinde store cykelløb. Så HVIS hans udvikling fortsætter, er der ikke langt til at dette 61+ kg tunge monster også kommer til at køre fra konkurrenterne opad.

Det virker lidt som om, du bare er fast besluttet på ikke at være imponeret, eller at du slet ikke tillægger det faktum, at han er 19 (!!!) den betydning, det fortjener.

Jeg er skam imponeret. Nok bare ikke i så forblændet en stil, at jeg fra at være voldsomt imponeret, har travlt med at gøre ham til en kommende vinder af ALT. For det er jo det det handler om. Ham her. Han ikke bare KAN, men han VIL destruere de andre efter forgodtbefindende og vinde de løb der nu lige passer ham. Jeg vil gerne lige se det først.

Jeg er helt med på, at han kommer til at vinde meget, og at han smadrer enkeltstartsrekorder, vinder Milano-San Remo, San Sebastian, måske Lombardiet Rundt og et hav af ugelange etapeløb, formentlig krydret med nogle brostensløb hvor han bare er stærkest osv.

Men derfra og så til at han skulle ende med også at snuppe VM, ardennerne, Flandern, Roubaix, alle tre Grand Tours og sikkert meget andet. Der synes jeg immervæk der er et stykke vej. Særligt har jeg måske lidt svært ved at se hvordan han skulle formå at gøre alt det her, og samtidig fokusere på at vinde Tour de France.

Det er ikke så meget det, at han kan vinde Tour de France der sætter noget igang hos mig. Det er kombinationen af dét og alt andet der gør noget ved mig.

I flere sæsoner har vi snakket om hvem der gør rent bord i klassikerne, og at Gilbert er bedste bud, men at det er svært.

Her har vi jo tilsyneladende med en rytter at gøre, som nærmest vil skuffe hvis han ikke gør det.

For der findes altså andre store talenter, som også har smadret ungdomsrækkerne

Nej, det passer simpelthen ikke. Der er ingen ryttere, der har været lige så dominerende, som Remco var i fjor.

Og hvorfor den her vilde jagt på at talent hænger sammen med alder? Handler det ikke om, hvad man har vundet når karrieren er forbi?

Det ville da være rimelig absurd ikke at tage alderen med i betragtning, når man skal vurdere kvaliteten af et talent. Mennesker er jo gerne skruet nogenlunde ens sammen i forhold til, hvornår de opnår deres peaks. Så at Alaphilippe skulle være lige så imponerende med en andenplads i Flèche Wallonne (i et løb, han ikke kunne skræddersy bedre til sig selv) og i Liège-Bastogne-Liège som 22-årig (under to måneder før han blev 23) end Remco, der vinder San Sebastián som 19-årig har jeg virkelig svært ved at få øje på.

Dermed ikke sagt, at Alaphilippe ikke er en vanvittig rytter.

Ja, de må være dårlige, når de slår Küng, Dowsett, Lampaert og Van Emden, der alle har vundet WT-enkeltstarter.

Ja, og som alle (van Emden undtaget) har kørt Tour de France, og som alle (Lampaert undtaget) har deres klart bedste perioder bag sig. Det er jo bl.a. derfor at Affini ender på podiet.

Jeg er med på, at der manglede nogle ryttere i dette løb, men han vinder altså med 19 sekunder over 22 kilometer, og det er altså ikke Jesús Hernández og Ran Margaliot, han er oppe mod. Han er jo nærmest et sekund pr. kilometer hurtigere end Asgreen.

Ja. Det tænker jeg også Rohan Dennis, Geraint Thomas, Victor Campenaerts, Tom Dumoulin og Primoz Roglic havde været, hvis de var der. Dennis kan selvsagt ikke være der, men bare for at ridse princippet op.

Bare lige for at sætte de navne du nævner i perspektiv fra sidste VM:

12 Stefan Küng
19 Jos van Emden
29 Alex Dowsett