Snak

I min bog er der ikke megen tvivl om, at Van der Poel i flere løb var den stærkeste rytter målt på ren råstyrke. Til gengæld syntes jeg i den grad, han manglede rutine/taktisk sans i flere sammenhænge.

Og netop derfor har jeg ham ikke som ubetinget favorit. Hvis han finder det samme niveau som sidste år, er det ikke så højt, at han kan leve alene på det. Og jeg syntes ikke VM vidste, at han helt har gennemskuet, hvordan han skal disponere sine kræfter.

Jeg tror fortsat, han vil blive kraftigt udfordret at taktisk dygtigere/mere rutinerede ryttere.

@ repos:

Bered dig på en mindre roman om temaet VdP, og en lettere unuanceret en af slagsen. Ting bevidst sat firkantet op. Så debatten kan fortsætte, da jeg finder den interessant. Mens vi alligevel venter på at sæsonen skal starte Down under.....

Du er en hård mand at diskutere emnet med. Dog fornemmer jeg at vi bliver flere og flere - hvilket er berigende og befriende - der kan kategoriseres som underlige, besynderlige eller sågar tossede. Nu vi ikke nødvendigvis ser VdP som den åbenlyse og klare favorit i forårets endagsløb. Eller at han ikke nødvendigvis lignede stærkeste mand i sidste Amstel.

Ang. Amstel. Blot en tanke. Måske Fuglsang og Alaphilippe var ganske tilfredse med at sende Izagirre med for at dække af, da VdP lavede sit fremstød. For så at slå contra på ham senere? Jeg ved det naturligvis ikke.

Hvad jeg dog ved er at de to herrer sad alene foran men klovnede rundt i finalen. Ellers var ingen kommet op og (en) forbi. Hvilket gør at jeg stadig mener de var stærkest på dagen.

At blive fire i sit første monument. Det er en virkelig flot præstation. Men, han vandt det jo ikke. Uheld eller ej.

Vedr. VM. Så sidder jeg med en fornemmelse af at VdP var en gel fra at kunne trække regnbuetrøjen på. I din og andres logik that is.

Men, lad os lege med tanken om at han ikke var blevet læsset med 12 km. hjem. Havde Moscon mon så kørt som en motorcykel for Trentin? Og havde Kung kørt ITT mod stregen? Eller var de virkeligt velkørende Sagan, Valgren, Fuglsang, Kristoff mfl. kommet op? Alle hypotetiske bud er vel her i spil.

Og så skriver du at de til VM blev ramt af et ekstremt vejr. Som aldrig igen vil ramme VdP/feltet. Hmmm. Ud over at elitecykling vel reelt er en ekstremsport, ja så har jeg da i hukommelsen en række løb med samme eller værre vejr.

- VM i 1980 i Sallanches beskrives som det hårdeste VM nogensinde. Måske også derfor Hinault kører hjem alene.

- Paris - Roubaix i 1981 var modbydeligt hårdt. Måske derfor Hinault vinder, og lige efter stregen udtaler `P-R er bullshit`. Næppe fordi han var bekendt med en dansk rockergruppe in spe :-) Iøvrigt mener jeg de var 26 mand som fik noteret en tid. Og har læst at han var i asfalten syv gange undervejs.

- Den episke etape til Gavia i Giroen 1988, hvor Hampsten grundlægger sin samlede sejr. Efter Worres udsagn en ond dag. Hverken mere eller mindre.

- VM i Oslo 1993 - jeg var der - i guder det regnede. Tjek resultatlisten. De helt store kaptajner kommer sammen hjem. Dog efter en overlegen Armstrong, som kører solo ca. 40 km. Ganske paradoksalt og cykling i en nøddeskal. For som du selv skriver. Alt kan ske!

- EM i Herning 2017. Møgvejr hele dagen. Og Kristoff vinder på stregen foran Viviani.

Og sådan kunne jeg blive ved. Ellers kan Sørensen og Holm sikkert nogle anekdoter fra deres egen tid. Jo ikke bange for at hylde sig selv. Uden at jeg dog vil tage noget fra deres respektive flotte karrierer.

Og så lige en kommentar omk. Merlier. Som regerende belgisk mester. Så kan jeg fint forstå du ser frem til hans kommende sæson. Gør jeg naturligvis også.

Btw. Ønsker som ikke at tale VdP eller andre rytteres resultater ned iøvrigt. Han (VdP) er super cool i sin offensive tilgang til løbene. Men også i min optik taktisk naiv. Han kunne med fordel få nogle samtaler med eks. Valverde, om hvordan finaler skæres.

Kom du hjem :-? Hvis ikke. Fair.

At blive fire i sit første monument. Det er en virkelig flot præstation. Men, han vandt det jo ikke. Uheld eller ej.

Jøsses, så kan du jo bare tilbagebevise alle argumenter med et vift med hånden, hvis det er sådan, det foregår.

Men vi blev selvfølgelig også lovet en unuanceret gennemgang.

@ tobi:

Du for ++ point for at have gidet læse indlægget. Og + point for at have forstået budskabet, om en unuanceret fremstilling af tidligere hændelser. Eller løb om du vil.

Har ikke set Flanderen 2019 på tv. Var i målområdet. Så jeg ved derfor ikke om VdP ville have kunnet vundet løbet uden uheld. Men kunne ved selvsyn se at Kristoff vinder spurten om tredjepladsen overlegent. End ikke Sagan, MM, Valverde gad sprinte.

Ved heller ikke om andre contendere havde uheld i (pre)finalen. Gør du?

Forstår jeg dog din harme korrekt over det jeg skriver. Så ved du alt andet lige noget betydningsfuldt? Som måske kunne have lavet en anden resultatliste?

Kan vi i så fald kåre VdP som den retfærdige vinder. Ja så undskylder jeg naturligvis. Og giver ham all credit.

@ Klokkekilde

Dog fornemmer jeg at vi bliver flere og flere - hvilket er berigende og befriende - der kan kategoriseres som underlige, besynderlige eller sågar tossede.

Altid skidegodt at indtage martyrollen i debat.

Eller at han ikke nødvendigvis lignede stærkeste mand i sidste Amstel.

Vi er så bare uenige her. For mig var han klart stærkeste mand, og vandt endda løbet. Han dummede sig tidligere i løbet, men fik da slæbt sig selv og række andre ryttere op igen.

At blive fire i sit første monument. Det er en virkelig flot præstation. Men, han vandt det jo ikke. Uheld eller ej.

Enig, men tænker da styrtet 60 km. før mål, hvor han sad et stykke tid og sundede sig, nok har spillet ind på kræfterne i finalen.

Vedr. VM. Så sidder jeg med en fornemmelse af at VdP var en gel fra at kunne trække regnbuetrøjen på. I din og andres logik that is.

Der er vel næppe to forskellige meninger om, at han gik helt sukkerkold, så ja, han havde formentlig spist for lidt undervejs. Indtil 12 km. før mål lignede han en oplagt verdensmester.

Eller var de virkeligt velkørende Sagan, Valgren, Fuglsang, Kristoff mfl. kommet op? Alle hypotetiske bud er vel her i spil.

Kristoff var ikke velkørende i følge ham selv og Grøndal Janssen. Han var på absolut limit i finalen. Valgren og Fuglsang skulle jo ingen steder, og så var det op til Sagan selv at køre. Det gjorde han jo også, men alt for sent.
Alle undtagen Trentin, enten sov, manglede kræfter, eller ventede til sidst omgang, da Van der Poel kørte. Det viste sig at være dumt.

Og så skriver du at de til VM blev ramt af et ekstremt vejr. Som aldrig igen vil ramme VdP/feltet.

Kan du ikke lige finde det sted, hvor jeg har skrevet, at den slags vejr aldrig vil ramme VdP/feltet igen?
Kan du ikke droppe stråmændene, hvis du vil debattere?

Selvfølgelig bliver feltet ramt af dårligt vejr igen, men lige selvfølgeligt spillede vjeret en hovedrolle til VM. Det vidner antallet af fuldførte og rytternes udtalelser efterfølgende også om.

Jeg medgiver da gerne, at VdP fra cross er vant til ringe vejrforhold. Senest illustreret da vandt omkring jul, hvor Eli Iserbyt gik helt kold og udgik.

Men også i min optik taktisk naiv.

Enig så langt, at han skal blive bedre til at økonomisere med kræfterne.

Kom du hjem :-? Hvis ikke. Fair.

Jep, vanskeligere var det heller ikke at tyde.

En sidste ting, som du og andre behændigt undlader at kommentere, er Van der Poels forårssæson sidste år. Kan du/I nævne andre med en tilsvarende debutsæson i forårsløbene?
Vi snakker syv starter med følgende resultater: Fire sejre, to fjerdepladser, og et løb med dnf pga. styrt i finalen.

Så kan man kalde ham taktisk naiv etc, men hvis der så ovenikøbet er klare forbedringspunkter, hvorfor pokker skulle han så præstere ringere i 2020?

@ repos:

Hvis niveauet skal ned på martyrrolle. Så starter vi bare på en frisk. Når et nyt emne bliver interessant for mig igen.

Er sikker på vi kan finde temaer som vi kan drøfte gennem 2020. Og gerne nogle hvor vi er uenige. Også uden at fiske i rørte vande.

Og at du så vælger at toppe den med stråmænd javel så .... Du skrev jo specifikt at VdP næppe igen ville havne i en lignende situation. Men så åbenbart ikke vejret du hentydede til. Blot noget andet unavngivent øjensynligt.

Undlader nu ikke noget behændigt vedr. VdP`s flotte 19. Resultaterne taler jo deres tydelige sprog. Mere blåøjet er jeg dog heller ikke.

Vi skrives når der er nyt på bedding.

@ Klokkekilde

Men så åbenbart ikke vejret du hentydede til. Blot noget andet unavngivent øjensynligt.

Jeg hentydede til, at han næppe glemmer at få nok indenbors igen, når vejret er så ringe.

Det var samme fejl, Ullrich lavede i regnvejret i Alperne i 1998.

Så kan man kalde ham taktisk naiv etc, men hvis der så ovenikøbet er klare forbedringspunkter, hvorfor pokker skulle han så præstere ringere i 2020?

Men er der reelt set en klar forbedring henover sæsonen? Til VM går han sukkerkold umiddelbart efter at have taget en gigantisk føring. Det vidner ikke umiddelbart om en rytter, der har forbedret sig mærkbart taktisk, syntes jeg. Og der er jo i sagens natur ikke specielt mange andre løb at vurdere en eventuel forbedring på.

Jeg skriver jo også specifikt, at der er forbedringspotentiale i forhold til næste sæson.

Hans sæson var jo også i den grad delt op i to. I maj, juni og juli kørte ham ikke løb på landevejen.

I løbet af sæsonen kørte han tre mindre etapeløb, hvor han vandt etaper i alle tre. Hans vandt samlet Tour of Britain, som trods alt var forholdsvis stærkt besat. I GT-sammenhæng kan man ikke vurdere ham, men man så jo, hvad ærkerivalen Wout van Aert kunne i sit første TdF.
Han havde 10 sejre i sin første sæson. Ret stærkt for en rytter, der ikke er sprinter.

Han var den syvendemest vindende ryttere på WT-niveau. De seks der var bedre havde langt langt flere løbsdage. Af dem var de fire sprintere; Ackermann, Bennett, Viviani og Groenewegen. De to øvrige var Roglic og Alaphilippe.

Uanset, om man ser Van der Poel som taktisk uskolet eller ej, så er det jo ret vildt, det han præsterede.

Jeg synes det er vildt, man har en rytter, der bevæger sig mellem cross og landevej, og vinder så ofte. Samtidig har han også øjnene rettet mod MTB.

At man på baggrund af et VM, hvor han lignede en vinder til 12 km., har et behov for at tale ham ned, forstår jeg ikke helt.
Selvfølgelig har han begrænsninger; han kommer aldrig til at vinde noget i bjergene, men ellers har jeg vanskeligt ved at se hans begrænsninger.

Kommer van der Poel ikke fortsat til at satse på cross i løbet af denne sæson? Eller går han endegyldigt over til landevejen?

For mig ligger der et tydeligt skel i hvornår jeg for alvor tør give ham frit lejde til at vinde det hele. Det sker først når han hengiver sig for alvor til landevejen, så de allerede nævnte taktiske bøffere bliver lagt på hylden.

Talentet og motoren er uomtvistelig, og han kommer til at vinde - Rigtig meget. Men om han er decideret favorit til enkeltstående store løb, er jeg lidt mere usikker på. Jeg synes næsten altid jeg kan finde én eller måske to som jeg vil vurdere over ham. Men det er jo ikke ensbetydende med, at han ikke hører til de absolutte med-favoritter til sejren. Outsider er jo nok lidt for lidt at kalde ham...

Men hvilke løb (af de aller aller største) er det lige, at han skulle være favoritten til? Ardennerne er det vel næppe, selvom han vandt Amstel senest. Alaphilippe kørte jo (selvom han nok var bedst sammen med Jakob) en smule under hvad man havde forventet.

Jeg tror ikke der nogen grund til at fortsætte med at tærske halm på hans meritter fra sidste sæson. Dem har vi allesammen set, læst og forstået. Det var ganske imponerende. Det kan der jo umuligt være to meninger om.

Men at han pr. definition skulle være blevet bedre henover vinteren er jo på ingen måder givet på forhånd. Og er han ikke det, ja så er der altså fortsat en håndfuld ryttere der er mindst ligeså store favoritter til de nævnte løb - hvis de altså rammer det vi ved de kan.

Sagan, Alaphilippe, Gaviria, Naesen, Kwiatkowski, Matthews, Valverde, Nibali, Fuglsang, Demare, Benoot, Terpstra, Gilbert, GVA, van Aert og sikkert flere jeg har glemt i farten kan jo alle vinde et eller flere af de allerstørste løb. Det er muligt at van der Poel var bedre sidste sæson hvor flere af de nævnte ikke ramte deres absolutte topniveau, men de har alle bevist at de kan levere på top-top niveau i de store løb.

Og så har vi ikke berørt Remco Evenepoel i den sammenhæng. Han går måske en anden vej i sine valg, men er alligevel så stærk at han vel også kan komme i spil til lidt af det hele. Han kan jo vinde alt ;)