Snak

Bjarne Riis har som holdejer jo heller ikke fået lige meget ud af Touren hvert eneste år, men jeg kan da ikke afvise, at han kunne have gjort det lidt bedre. Sejren var det dog aldrig blevet til.

Nu bliver jeg altså lidt forvirret.

https://www.berlingske.dk/sport/sastre-afviser-kendskab-til-centralt-punkt-i-dopingrapport (kun billedet er relevant)

Deres Vuelta-hold ser dog sindssygt ud. Det er næsten en skam, at Ganna nok ikke skal med, for så kunne de jo faktisk have en mulighed for at stille med ikke færre end tre OL-guldvindere (han skal selvfølgelig også lige vinde en, hvilket jo ikke er helt sikkert).

De kunne også tage Thomas med og stille med 4 (Selvfølgelig ikke fra i år). Tror i øvrigt at Wout tager ITT

Synes de har et fedt hold, der kan det hele (minus sprinte). Touren vindes hvis man har bedste mand. Det har de ikke, og deres bedste bud var ikke med.

Og nu er vi lige pludselig ude at tælle hvor mange Grand Tours de har vundet siden 2019. Jeg kan ikke se relevansen. Vi kan også tælle tilbage til 2012 hvis det er?

For otte måneder siden leverede de nok den mest helstøbte holdpræstation jeg kan huske i en GT, da de vandt syv etapesejre, den samlede sejr og holdkonkurrencen. For to måneder siden vandt de Giroen igen, denne gang med fire etapesejre, og igen med holdkonkurrencen. Ud over det er det nok det mest fremtidssikrede hold med Bernal, Sosa, Sivakov, Pidcock, Martinez og Tao Hart.

Tror deres største bekymring er hvordan de skal stille alle tilfredse, og ikke hvad Bjarne Riis tænker. Her hjælper lønkronerne nok.

@tobi

Øh, jeg forstår ikke lige relevansen

Jeg mente, at han næppe kunne have vundet Touren i år, hvis han havde stået i spidsen for INEOS, såfremt de første dage etaper udviklet sig på samme måde.

Wow, jeg havde slet ikke opfanget, at det handlede om Riis i en potentiel ledende rolle hos Ineos i år. Jeg syntes også, det var lidt mærkeligt at inddrage ham (og jeg troede, du på en eller anden måde havde glemt Sastre-sejren), men jeg kan så se, at det var Unicef, der bragte ham til torvs på forrige side. Efter den flotte Froome-forudsigelse er det dog begrænset, hvor grundigt jeg læser hans indlæg, så det var nok derfor, jeg missede det.

Og der bliver Carapaz altså en ret anynom 3´er med to tredjepladser på de sidste to bjergetaper. Han er aldrig i nærheden af at true Pogacar. Holdet performer slet ikke og vinder ikke engang en etape undervejs.

Når man tænker på hvilke superlativer, du så gerne ville sende i Vingegaards retning, forstår jeg slet ikke denne vurdering af Carapaz´ Tour. Man må gerne synes, at Vingegaards 2. plads var voldsom - men konsistensen halter altså. Og uanset nærmer det sig det overdrevne at kalde Carapaz´ Tour anonym.

Pogacars monument trækker også ret meget op i min vurdering og betyder imo meget mere end en samlet sejr i Dauphine eller Schweiz.

Enig. Men hvad har UAE egentlig af imponerende resultater, som ikke har Pogacars navn ud for sig?

Begge hold er nok tilfredse eller mere med 2021. Men Ineos er da lykkelige so far. De har da heller ingen grund til andet. Særligt ikke hvis Ganna tager en OL-guld mere (og hvem ved, om han tager to), og de tager Vueltaen. To store hvis´er, I know, men de er da i den allerhøjeste grad på sporet.

Da var nogen som skrev at når Touren går på TV.
Så starter alle konspirationsteorier.


Der er så meget mere cykelløb end tour-de-France, og et holds sæson afhænger af dette er til dels rigtigt.
Men at neglicere store resultater i Giroen, og andre er jo helt vildt nedladende over for alle de andre konkurrencer der er.

Men jeg forstår bare ikke relevansen af diskussionen. Geoghegan Hart, Porte og Thomas blev jo siet fra tidligt på grund af uheld, og så havde Carapaz ikke niveauet til at vinde løbet på egen hånd.

Det virker lidt søgt. Thomas kunne inden styrtet ikke følge med et 27 mand stort felt på en kategori 3-stigning. Hart og Porte blev måske sat tilbage af styrt i starten, men de viste efterfølgende begge to, at de var meget langt fra formen. Jeg har i hvert fald ikke hørt noget om at de var mærkede af styrt.

Sponsoratet fra Ineos er jo i sidste ende baseret på synlighed, og Ineos var ganske synlige i touren, hvorfor sponsoratet jo i virkeligheden har fået rigeligt valuta for pengene.

Sjovt, jeg synes ikke de var specielt synlige. Jovist, de sad da og trak på nogle bjergetaper, men det tænker jeg ikke at en sponsor, der smider 50 mio. euro efter holdet er tilfredse med. Det havde måske været ok for et af de mindre hold på WorldTouren.

Ydermere havde Ineos ikke deres største klassementshåb, Bernal, med, hvorfor man også kan argumentere, at 1. pladsen i touren ikke er et helt overskyggende mål for holdet.

Han har jo været skadet og man har - inden sæsonstarten - ikke anet hvor han var henne. Samtidigt ville man gerne undgå at lægge for stort pres på ham. Jeg tror ikke at ledelsen i vinters har set Bernal som det største klassementshåb - og i hvert fald ikke et sikkert et af slagsen.

Denne her diskussion går reelt kun ud på at måle Ineos´ klassementssatsning op mod Pogacar, og det er for kort vej at gå.

Det synes jeg egentlig ikke jeg giver udtryk for. For mig handler det også om måden man blev slået på. Og man blev blandt andet sat så eftertrykkeligt på plads at langt de fleste af holdets ryttere bare valgte at trille hjem på den sidste enkeltstart.

For otte måneder siden leverede de nok den mest helstøbte holdpræstation jeg kan huske i en GT, da de vandt syv etapesejre, den samlede sejr og holdkonkurrencen. For to måneder siden vandt de Giroen igen, denne gang med fire etapesejre, og igen med holdkonkurrencen. Ud over det er det nok det mest fremtidssikrede hold med Bernal, Sosa, Sivakov, Pidcock, Martinez og Tao Hart.

Nu var min pointe, at det ikke handlede om hvordan de tidligere har klaret sig.
I øvrigt heller ikke om hvordan det kommer til at gå i Vueltaen eller Touren 2026.

Når man tænker på hvilke superlativer, du så gerne ville sende i Vingegaards retning, forstår jeg slet ikke denne vurdering af Carapaz´ Tour. Man må gerne synes, at Vingegaards 2. plads var voldsom - men konsistensen halter altså. Og uanset nærmer det sig det overdrevne at kalde Carapaz´ Tour anonym.

Kontekst. Carapaz kom ind til Touren med en Giro-sejr og et Vuelta-podie i bagagen. Vingegaard har kørt en Vuelta som hjælper, hvor han blev 46. Carapaz som (sandsynlig) kaptajn for sportens rigeste hold. Vingegaard som hjælper for Roglic.
Med anonym præstation mener jeg, at jeg ikke synes det var specielt meget man så til ham (dermed ikke sagt at det var en dårlig præstation). Var han i offensiven to gange i hele løbet? På de sidste to bjergetaper skulle han hente mindst et minut på Vingegaard og det eneste han formåede var et stærkt ryk 1 km fra toppen af Col du Portet. På Mont Ventoux brugte de holdet op hele dagen og da sidste mand slog ud, prøvede han ikke engang selv med en forcering, men tog en kort føring hvorefter han slog ud, kiggede på de andre og så blev sat eftertrykkeligt på plads af netop Vingegaard.

Enig. Men hvad har UAE egentlig af imponerende resultater, som ikke har Pogacars navn ud for sig?

Ikke umiddelbart det store, nej.

Begge hold er nok tilfredse eller mere med 2021. Men Ineos er da lykkelige so far. De har da heller ingen grund til andet. Særligt ikke hvis Ganna tager en OL-guld mere (og hvem ved, om han tager to), og de tager Vueltaen. To store hvis´er, I know, men de er da i den allerhøjeste grad på sporet.

Som sagt tænker jeg også at INEOS er rimeligt tilfredse med sæsonen. Om de er "lykkelige" ved jeg ikke. Det kommer nok også an på om man vægter OL højt ift. holdet og sponsorer, hvilket jeg personligt ikke gør.
Hvis man vinder Vueltaen, så er det selvfølgelig et andet billede. Det vil give sæsonen et stærkt nøk opad.

Men at neglicere store resultater i Giroen, og andre er jo helt vildt nedladende over for alle de andre konkurrencer der er.

Jeg ved ikke om det er mig du hentyder til, men synes ikke jeg neglicerer Giroen. Men man må bare erkende, at Touren er så vanvittigt meget større end de andre Grand Tours, især når man snakker sponsorer og eksponering. Egentlig ærgerligt for jeg kan personligt meget bedre lide Giroen som løb.

I mine øjne er det ikke en gang videre relevant, hvad Ineos fik ud af deres sponsorkorner i forb. med touren.

Jeg forestiller mig, at de tænker helt anderledes; ser på sponsoratets værdi ud over flere sæsoner og mange løb. Værdien heraf er ikke bestemt at en GT.

De har et aldeles fremragende hold, og med ryttere, der hver især nok skal hive deres sejre. Det udstråler homogenitet, korpsånd, styrke, relevans og vedholdenhed, og i takt hermed får Ineos værdi for deres sponsorat.

Og Caroe, nej, Bernal var ikke med i touren, og det har der naturligvis været grunde for. Det ændrer blot ikke på, at Ineos´ største klassementshåb ikke var med, og man derfor har gået ind til touren med nedsat mulighed for samlet sejr. Så har man misset den mulighed, men så kommer der jo så andre muligheder senere. Det ændrer ikke på, hvor stærke Ineos er.

Og ja, naturligvis trillede mange af deres ryttere i mål på den sidste enkeltstart. Der er notorisk ikke ret mange ryttere, der har noget at kæmpe for på dén. Sådan har det jo været hele vejen rundt.

Bjarne Riis har som holdejer jo heller ikke fået lige meget ud af Touren hvert eneste år, men jeg kan da ikke afvise, at han kunne have gjort det lidt bedre. Sejren var det dog aldrig blevet til.

Forskellen ligger i at Riis aldrig(hvad jeg ved) har haft et budget på 50 mill £! Så svært at sige, men jeg synes nu Riis gjorde det over mine forventninger... især med Sastre(vandt han ikke touren). Schleck brødene burde have vundet over Contador det ene år, men Schleck var uheldig med en kæde på en af etaperne..
Jeg tror Riis kan være stolt over hvad han gjorde som holdejer.