Snak

Det giver da overhovedet ikke mening at argumentere ud fra, hvor mange point de har scoret, når nu Bol er sprinter og altid køres for. At han så kun ligger på femtepladsen overall kan da på ingen måde tale til hans forsvar.

Desuden er du da absurd hård ved Casper P. Han mødte til Touren i fremragende form, men blev slået til lirekassemand på første etape, hvorefter han haltede gennem løbet og alligevel opnåede holdets bedste etapeplacering - det var altså ikke sprinteren Bol, der i det - som du skriver - svagt besatte sprinterfelt kunne hive en eneste top 3-placering hjem, den måtte Casper P stå for.

Derefter tager han til PostNord og ser fremragende ud på kongeetapen, indtil han styrter i det sving, hvor Remco kører forkert og må udgå og køre for halv kraft i de næste løb.

I øvrigt tilføjede jeg lidt til mit indlæg ovenfor, efter du begyndte at svare på det.

Det giver da overhovedet ikke mening at argumentere ud fra, hvor mange point de har scoret, når nu Bol er sprinter og altid køres for. At han så kun ligger på femtepladsen overall kan da på ingen måde tale til hans forsvar.

Det kan man selvfølgelig sige, men det taler heller ikke imod at køre for ham, at Paris-Tours på papiret ligger fint til ham, og han immervæk (trods måske utallige fordele) er en af de få der sporadisk har leveret.

Desuden er du da absurd hård ved Casper P. Han mødte til Touren i fremragende form, men blev slået til lirekassemand på første etape, hvorefter han haltede gennem løbet og alligevel opnåede holdets bedste etapeplacering - det var altså ikke sprinteren Bol, der i det - som du skriver - svagt besatte sprinterfelt kunne hive en eneste top 3-placering hjem, den måtte Casper P stå for.

Det er jeg med på, men den form kunne han jo af gode grunde ikke rigtigt bruge til noget fordi han blev skadet - og kæmpede for at komme igennem langt henad vejen. Jeg kan ikke rigtigt se, at det taler for Casper, eller for/imod DSM. Det er jo hvad der sker. Men det ændrer jo ikke på, at han ikke viser noget hele året. Om det så er dårlig form, sygdom eller skader gør det jo ikke nemmere for holdet at sætte ham op.

Derefter tager han til PostNord og ser fremragende ud på kongeetapen, indtil han styrter i det sving, hvor Remco kører forkert og må udgå og køre for halv kraft i de næste løb.

Jo, men igen - det er jo lidt ligemeget hvad årsagen er til at han ikke kan præstere. Det kan holdet jo ikke bruge til noget. Om han er ude af form, eller kører på 75% fordi han er skadet, så er det jo stadigvæk en uholdbar situation at han skal køres for.

I øvrigt tilføjede jeg lidt til mit indlæg ovenfor, efter du begyndte at svare på det.

Ja jeg så det godt. Jeg forsøgte at skrive to indlæg hvor jeg fik det hele/meste med.

Jeg tror ikke vi er så uenige når alt kommer til alt, jeg har bare svært ved at se hvorfor DSM skal kritiseres lige præcis her. Der er masser af gyldige kritikpunkter, men at de skulle satse mere på Casper P. i år end Cees Bol og, at de er et hold hvor gode ryttere tager hen for at blive dårlige, var lidt min indgangsvinkel til "forsvaret".

Hvordan passer Bol bedre til Paris-Tours end Søren Kragh og Casper P; de to ryttere, der vandt løbet de to foregående udgaver?

Det er lidt analogt til, at TV2 bliver ved med at have Henrik Jul siddende som fast mand i Tour-studiet år efter år.

Hvordan passer Bol bedre til Paris-Tours end Søren Kragh og Casper P; de to ryttere, der vandt løbet de to foregående udgaver?

Er det bare for at holde debatten kørende, at du lægger ord i munden på mig? Hvor har jeg påstået at Paris-Tours ligger bedre til Cees Bol end de to?

Jeg har aldrig sagt, at Paris-Tours ligger bedre til Cees Bol end Casper P. eller Søren Kragh i topform, men nu var situationen immervæk sådan, at ingen af dem var i topform - men i modsætning til Casper P. så havde Cees Bol trods alt leveret nogle få resultater. Jeg kan virkelig ikke se, at det er specielt kontroversielt at en rytter der har været on-off på skadeslisten siden juni og som lige op til leverede et rigtig skidt Paris-Roubaix skulle have en fri rolle bare fordi han var mega skarp samme tid sidste år. De hev jo heller ikke Nieuwenhuis ud af sengen og gav ham en fribillet.

Søren Kragh vandt i øvrigt i 2018 ikke i 2019.

Det er lidt analogt til, at TV2 bliver ved med at have Henrik Jul siddende som fast mand i Tour-studiet år efter år.

Tak.

Jeg er sådan set enig i, at Casper P. ikke har vist alverden i denne sæson, men det er godt nok en hård dom, du giver ham, SotD. Han brækkede kravebenet i Gent-Wevelgem og var derfor ude hele april måned, hvor jeg går ud fra hans første formtop skulle ligge. Derefter var der selvfølgelig Touren, som tobi har redegjort for. Det kan man selvfølgelig ikke klandre holdet for, men det er ikke nemme forudsætninger at køre resultater hjem under.

Det, jeg så slet ikke forstår, er at han i et løb som Danmark Rundt igen bliver låst fuldstændig i en hjælperrolle. Han kæmper sig igennem Touren og kommer faktisk godt igennem, melder om fremragende form op til løbet, og det er et cykelløb som han tidligere har gjort det godt i og som i den grad lægger op til et fladere hierarki. Hvorfor skal han så dedikeres 100% til en hjælperrolle, endda for to ryttere (Bol og Kragh) som ikke havde vist skyggen af form optil? Det må sgu da være utroligt demotiverende. Styrtet på kongeetapen er selvfølgelig bare møguheldigt, når nu han endelig sad i en position han rent faktisk kunne bruge til noget. At man som forsvarende vinder af Paris-Tour skal ofres på de første 100 km, fordi man ugen inden ikke har kørt tilfredsstillende i den hårdeste og vådeste udgave af Roubaix i mands minde giver jo heller ingen mening.

Det er den slags beslutninger, sammenholdt med hvad der ellers er sket på holdet (situationen omkring Van Wilder er også absurd), der giver én indtrykket af at ledelsen på holdet har tabt sutten fuldstændig.

Jeg er sådan set enig i, at Casper P. ikke har vist alverden i denne sæson, men det er godt nok en hård dom, du giver ham, SotD. Han brækkede kravebenet i Gent-Wevelgem og var derfor ude hele april måned, hvor jeg går ud fra hans første formtop skulle ligge. Derefter var der selvfølgelig Touren, som tobi har redegjort for. Det kan man selvfølgelig ikke klandre holdet for, men det er ikke nemme forudsætninger at køre resultater hjem under.

Som jeg også nævnte så er det som ikke fordi jeg vil sætte ham på en stol sammen med andre der har sjoflet en mulig god sæson væk. Jeg er helt med på, at det ikke har været hans sæson, men holdet kan jo ikke klandres for at vælge ryttere til og fra afhængig af hvor deres form er. Og han viste i Paris-Roubaix at formen næppe var til at genvinde Paris-Tours. Han siger sågar selv at han ikke havde gode ben efter Paris-Tours, og at han næppe havde kørt finalen igen. Men det er som om, at han skulle have haft en fribillet og pr. definition været foran Cees Bol i køen bare fordi han vandt sidste år - uagtet at han slet slet ikke var samme sted formmæssigt.

Det, jeg så slet ikke forstår, er at han i et løb som Danmark Rundt igen bliver låst fuldstændig i en hjælperrolle. Han kæmper sig igennem Touren og kommer faktisk godt igennem, melder om fremragende form op til løbet, og det er et cykelløb som han tidligere har gjort det godt i og som i den grad lægger op til et fladere hierarki. Hvorfor skal han så dedikeres 100% til en hjælperrolle, endda for to ryttere (Bol og Kragh) som ikke havde vist skyggen af form optil?

Det kan jeg da også godt synes er underligt, men det er jo bare ikke specielt relevant for Paris-Tours situationen. Manden udgik som tobi også skrev af løbet, og det har selvfølgelig ikke gjort noget godt for hans muligheder for egne chancer at han har været skadet 3-4 gange i løbet af sæsonen.

Det er måske bare mig, men jeg synes det giver rigtig god mening at man valgte at køre for Søren Kragh i Post Danmark Rundt, selvom han ikke var i form. Hans pakke i forhold til den samlede sejr er ganske glimrende, og han har et kæmpe navn i Danmark i modsætning til Casper P., som man jo nok skal være lidt cykelnørdet for rigtigt at kende.

Det må sgu da være utroligt demotiverende. Styrtet på kongeetapen er selvfølgelig bare møguheldigt, når nu han endelig sad i en position han rent faktisk kunne bruge til noget. At man som forsvarende vinder af Paris-Tour skal ofres på de første 100 km, fordi man ugen inden ikke har kørt tilfredsstillende i den hårdeste og vådeste udgave af Roubaix i mands minde giver jo heller ingen mening.

Næ, måske ikke hvis man isolerer det til det, men man kunne måske foranlediges til at tro, at folk omkring holdet ved en lille smule om rytternes aktuelle form. Man kan modvise hvad som helst hvis man partout vil, men jeg synes bare ikke der er noget specielt godt argument for at Casper P. skulle køre det løb som hverken fri eller kaptajn når man ser på hans sæson. Og jeg forstår da udmærket at han var frustreret over at agere hjælper, men når han selv siger at han ikke havde benene, hvorfor skal holdet så køre for ham? At Cees Bol heller ikke havde benene er selvfølgelig røvtur, men

Det er den slags beslutninger, sammenholdt med hvad der ellers er sket på holdet (situationen omkring Van Wilder er også absurd), der giver én indtrykket af at ledelsen på holdet har tabt sutten fuldstændig.

Enig. Men jeg synes godt man må adskille skidt fra kanel. At et hold gennemgående har lavet nogle usympatiske og dumme beslutninger betyder jo ikke, at ALT hvad de foretager sig pr. definition er hamrende dumt, og handler om en fast plan, der bare ikke må rokkes ved. Det virkede eksempelvis ret fornuftigt at give Michael Storer fri til at tage en etapesejr på. 7 etape i Vueltaen, selvom man åbenlyst havde spillet ud for at Bardet skulle vinde etapen efter hans styrt et par dage forinden. De var jo begge godt kørende, og Storer tog nogle føringer for Bardet undervejs, indtil man sadlede om, og kørte for Storer som var i hopla i dét løb (ligesom Bardet i flere omgange i øvrigt).

Det giver ingen mening at have Bol foran Pedersen i Paris-Tours-hierarkiet overhovedet! Bol havde jo også været pivringe op til (og nej, det ændrer tre top 4-placeringer i et utroligt tyndt besat Slovakiet Rundt sgu ikke på) og har aldrig vist noget i løbet før. Og Casper P var jo ikke i dårlig form i PostNord, hvilket Bol (som i hele sæsonen) var. Så nej, deres prioriteringer giver ingen mening.

Det kan jeg da også godt synes er underligt, men det er jo bare ikke specielt relevant for Paris-Tours situationen. Manden udgik som tobi også skrev af løbet, og det har selvfølgelig ikke gjort noget godt for hans muligheder for egne chancer at han har været skadet 3-4 gange i løbet af sæsonen.

Jeg mener heller ikke, at det har noget med Paris-Tours at gøre. Det er bare endnu et eksempel på, at det på Sunweb åbenbart kan være ret svært at få mulighed for at køre sin egen chance, selvom man gør alt hvad man kan. Årets Danmark Rundt var en glimrende mulighed for Sunweb til at give nogle muligheder til en rytter, der stort set uden undtagelse får rollen som hjælperytter, på trods af at han faktisk også har vist at han besidder nogle kompetencer, der kan bruges til at køre gode resultater hjem.

Lad mig i stedet vende den om og spørge: i de tre år Casper P har kørt på Sunweb, hvor mange gange har han da kørt sin egen chance? Det kan jo tælles på én hånd. Det synes jeg ikke er ret meget for en rytter, der som junior og u23 jo netop var kendt som en ret dygtig afslutter med næse for at vinde cykelløb og som ovenikøbet har grebet chancen på højeste niveau et par gange med sejren i Paris-Tours og flotte placeringer i Tour de France. Han har jo overhovedet ikke fået lejlighed til at skærpe sit vinderinstinkt siden han blev professionel hos Sunweb. Det synes jeg er kritisabelt.

Edit: Sunweb = DSM, I ved hvad jeg mener

Det er hermed noteret tobi. Vi bliver aldrig enige, så jeg lader den ligge der.

@UAB

Jeg ved ikke hvor ofte Casper P. har fået chancen som kaptajn. Det kunne han ganske givet have gjort oftere, men uden at vide en døjt om det, så kunne det jo være, at det han har vist som hjælper har været utilstrækkeligt til at få flere chancer. Jeg er med på, at han har en sejr i Paris-Tours og et par gode enkeltstående etaperesultater, men han har trods alt ikke vist sig som stærkeste mand et utal af gange som hjælper, som man jo af og til ser rundt omkring.

Måske de har brugt for meget krudt på, at udvikle ham i brostensløb, for dem har han immervæk kørt mange (dårlige) af. Han har sammenlagt kørt 13-14 brostensløb i sine 3 år på DSM med en 23. plads i Scheldeprijs som bedste resultat. Ellers er det en blanding af udgået og 80-130 han kommer hjem i - vel at mærke i løb, hvor hjælperyttere ofte sidder med længe.

Han har to gode etaperesultater for to års Tour de France. Den sene 3. plads i et løb hvor der virkelig blev kørt mange udbrud og hvor han blev nr. 3 i en gruppe på hvad? 20 mand, men uden nogensinde at være tæt på at vinde etapen. I 2020 var han med i finalen, som blev vundet af Søren Kragh, og han fik frit lejde til at sprinte for de sekundære placeringer. Her blev han nr. 5 bag Mezgec, Consonni og Sagan og foran flere andre dygtige ryttere. Måske det er sådan noget han skal vise mere af når han kører - for han har jo altså ikke altid Cees Bol med på slæb.

Hvis han ikke havde vundet Paris-Tours så var han vel en af de ryttere man med rette kunne sige hang i bremsen i forhold til at få forlænget sin WT kontrakt. Men selvfølgelig skal en Paris-Tours sejr fylde godt i bagagen. Jeg synes måske bare det bliver en lidt billig omgang, at den pr. definition skal give ham flere frie roller. Og når manden så formår at styrte ud hver gang han er i form, så er det jo lidt svært at flytte ham foran i køen. Han fik sin chance i Tour´en, om han havde fået det i Danmark Rundt ved vi af gode grunde ikke. Han fik en fri rolle i Paris-Roubaix, som han ikke greb, og resten af sæsonen udgik han med gudeform (tilsyneladende), eller kørte ret ringe.

DSM har kørt en ringe sæson, og alene placeringen som nr. 20 på ranglisten understreger dette. Samtidig rager man uklar på sine største profiler i et væk, hvilket tyder på en forfejlet ledelsesmæssig strategi. Det er jo ikke begrænset til få ryttere.
De underpræsterer i forhold til deres budget.

At det er et sted, hvor gode ryttere bliver dårlige er selvfølgelig sat på spidsen, men de har kun to ryttere i top 100 på ranglisten. Og man kan mene meget om Cees Bol, men der er intet i hans præstationer, der gør det meningsfuldt at smide æggene i hans kurv. Hverken i TdF eller Paris-Tours.

Uden Storer og Bardets sejre i Vueltaen havde sæsonen været en katastrofe, og man er raget uklar med nogle af de store talenter undervejs i sæsonen; Hirschi, van Wilder, og yderligere har der været problemer med SKA, Casper P., og Benoot.