Snak

Jeg ser det nok bare ikke helt. For mig er situationen uændret. Det har hele tiden været et spørgsmål om hvorvidt Roglic/Vingegaard kunne finde en måde at slå ham på. De andre er et niveau under. Det virker helt åbenlyst. Thomas vandt kun i Schweiz pga mandefald og med styrt til både Vlasov og Roglic så er der jo slet ingen tvivl.

Tilgengæld virker kampen mellem Vingegaard og Pogacar tættere end jeg havde forestillet mig.

Nu har han de etapesejre som gør at han kan tillade sig at køre kontrolleret, men tiden mangler han jo endnu. Sidste år smadrede han dem med en meget stor margin på 1-2 etaper. Det skal han jo ud og gøre igen.

Jeg er enig i at han ikke skal ligge og samle 5-6 etaper sammen, men den her stod der altså Pogacar på allerede inden løbet startede - og Igår forærede de ham den.

Og så synes jeg i øvrigt tendensen er at UAE bliver gjort svagere end de er. Majka var absurd velkørende i Slovenien, McNulty er stærk og Bjerg kan på flad vej nærmest alene holde nogenlunde kontrol over tingene. Problemet er Hirschi, men de andre er stærke. Og Pogacar har jo heller ikke noget imod et indianerudbrud, så hvis de gerne vil angribe med 60km til mål, så går han bare med.

Hvis sejren skal i fare kræver det at de andre hæver niveauet betragteligt så det ikke kun er Vingegaard der slipper hver gang Pogacar laver en 90% forcering.

Enig med Romano.

Emil Axelgaard tillægger nu nærmest Vingegaard rollen som favoritten til at vinde årets Tour. Jeg er glad for hans optimisme, men deler den ikke. Pogacars og Vingegaards "restitutionsudvikling", er EA´s hovedargument.
Modsat EA, så jeg ikke en træt Pogacar i Tourens sidste uge, sidste år.
Jeg håber han er klogere end mig og jeg tager fejl.

@ SotD

En mastodont-udmarvningskonkurrence som TdF er ikke alene en styrkeudveksling mellem de involverede parter - der er så meget yderligere, som spiller ind.

Det har sin pris at have den gule trøje; det trætter, ligesom der kan ske en masse ( styrt, skade, sygdom, uheld osv. ) over så mange kilometer.

Pogacar risikerer mere, hvis hans usårlighed får de andre til at forene deres kræfter.

Jeg siger ikke, at Visma og Ineos går sammen, men gør de, er Pogacar altså udsat, og skulle han havne i en krise, vil presset på ham blive massivt.

Naturligvis var Pogacar også inden start favoritten, men han kunne have skjult sine kort - nu har han i stedet sat sig i den varme stol uden at have vundet alverden tidsmæssigt; han har i min terminologi forstørret sin risiko både tidligt og uden særlig stor gevinst.

Ja, han har allerede 2 etapesejre, men kvæler de ham en dag pga. et eller andet, vil de være glemt, og samtidig kunne få skylden for, hvorfor han kunne kvæles.

Jeg er bestemt ikke sikker i min tese, men min pointe synes jeg ikke, at man kan se bort fra.

Jo jo, det er også rigtigt nok, men jeg synes bare ikke at tendensen er at de KAN gøre ham noget. Sidste år havde han ret beset vundet løbet efter 5 dage, og hvis ikke der så i hvert fald efter 8, hvor han førte med 5min til Vingegaard og Uran som nærmeste rigtige konkurrenter.

Han kværner jo al modstand i alle løb, og har gjort det i to år. Hans hold er i dén grad gearet til det - og i modsætning til de andre hold så er de bygget til ét formål. Alle for Pogacar. De andre har i langt højere grad interne stridigheder, som gør at de er svære sådan for alvor at se som en helhed. INEOS med 4 mand i top 8 inden i dag. Hver og én kæmper med næb og kløer for ikke at være den der viser svaghedstegn.

Pogacar og UAE har ingen problemer med at have den gule trøje. Præcis ligesom US Postal og SKY heller ikke havde det. Forskellen er bare at holdet virker mindre stærkt. Tilgengæld er det sindssygt homogent. Og kan en gut som Majka sidde blandt de 10-20 forreste, så slår de altså ikke Pogacar, medmindre de laver en alle mod én strategi og så håber at deres lod i trækningen var den med gevinst. Men så vil de nok trods alt hellere selv sikre sig en podieplads end at risikere at blive nr. 12 med bedste mand.

Jeg kan ikke helt se hvordan Pogacar utvivlsomt er den stærkeste rytter med tanke på dagens etape. Det er altså kun det stærke punch på de sidste meter, der gør at han slår Vingegaard, og jeg vil vove den påstand at Vingegaard havde haft gode muligheder for at sætte Pogacar, hvis man havde lagt et pres fra bunden for så angribe 3 km fra toppen. Set i bakspejlet virker det i hvert fald som en spildt mulighed. Omvendt er jeg sikker på at man p forhånd havde kalkuleret med et lille tidstab til Pogi, så man er sikkert ovenud tilfredse i holdbussen.

Jeg kan godt være enig i Emils analyse, at han restituerede "dårligt" sidste år. I den første weekend satte han altså de andre uden besvær og han blev selv sat på Ventoux og kunne ikke køre fra Vinge og Carapaz på de sidste to bjergetaper selvom han virkelig prøvede.

Men han vandt altså også Touren 2020 på en vanvittig enkeltstart til sidst (kombineret med en nærmest historisk jævnbyrdig enkeltstart af Roglic) og sluttede Vueltaen 2019 med en stor etapesejr.

Vingegaard virker som om der restituerer godt, men det hører også med til historien, at kommer væsentligt stærkere ind til Touren i år sammenlignet med sidste år - det kan man hurtigt se ved at sammenligne de to optaktsløb.

Det bliver super spændende at følge. Jeg er rimelig optimist, men den hedder nok 75-25 i Pogacars favør. Man må dog håbe at INEOS og Jumbo rotter sig sammen og angriber langt ude fra med Roglic og Martinez/Pidcock/Yates. Selom UAE kører en flot etape, så sidder der vel stadig 15 mand i feltet, da Majka slår ud.

Det er jo netop alle mod én-strategien, som jeg henviser til. Får de held med den, og Pogacar havner i en krise, vil det være betydeligt senere i løbet, og på et tidspunkt, hvor både Vismas og Ineos aspirant til den samlede sejr vil være trådt frem.

At der skulle være indre stridigheder hos Visma, tvivler jeg på. Da uheldene haglede ned over dem på brostenene, synes jeg, at de så aldeles afklarede ud og fulgte tildelte roller.

Jeg kender ikke dagsordenen hos Ineos, men de virker yderst velorganiserede, og skulle de ane den samlede sejr, nægter jeg at tro på, at de ødelægger det internt på holdet - det samme med Visma.

Hvis du ikke kan påvise interne stridigheder hos Visma og Ineos, synes jeg, at du burde undlade at nævne sådanne, idet det er ren spekulation uden hold i noget.

Jeg skal i øvrigt ikke kunne sige, hvad det koster UAE at have den gule trøje, men at sammenligne UAE med mangeårige magtdynastier som US Postal og Sky kan man ikke - dertil er styrkeforholdet ganske enkelt for stort.

Men lad os se. I min optik har Pogacar over de sidste 2 dage gjort sig mere angribelig og udsat.

Noget, som jeg er i tvivl om, er, hvorvidt Van Hoydonck, Laporte og Benoot vil kunne hjælpe Vingegaard/Roglic tilstrækkeligt på de afgørende bjergetaper.

Küss´ styrke er velkendt, og han ser ud til at være, hvor han skal, ligesom Kruijswijk også lader til at holde sit normale niveau.

Jeg kan frygte, at de 3 førstnævnte er for meget motorer, og ikke vil kunne hjælpe på de højeste tinder.

Hvad de 3 kan bidrage med, er i min optik meget væsentligt, idet Visma - kan de 3 bidrage - vil kunne lægge det ekstremt kompakte pres på Pogacar, som er nødvendigt.

Har Roglic/Vingegaard, eller kun den ene, kun Küss og den noget svagere Kriujswijk, er det for lidt.

Det er jo netop alle mod én-strategien, som jeg henviser til. Får de held med den, og Pogacar havner i en krise, vil det være betydeligt senere i løbet, og på et tidspunkt, hvor både Vismas og Ineos aspirant til den samlede sejr vil være trådt frem.

Imo kan de ikke vente med alle mod én-strategien. Den skal bruges i alperne, hvis det skal lykkes.

Man kan sagtens forestille sig en situation hvor alle INEOS-ryttere og Roglic er 3-5 min efter Pogacar når man går ind til pyrenæerne. Så kan han jo bare ignorere dem og holde øje med Vingegaard. UAE bør være stærke nok til at sikre at de ikke har et større forspring end 5-7 minutter inden finalebjerget.

Hvis taktikken skal lykkes, skal Pogacar tvinges til selv at arbejde selv og så kan Vingegaard stikke kniven ind på det rigtige tidspunkt.

Når man kommer længere hen i Touren, vil man også se hold som Movistar og FDJ begynde at køre efter sekundære placeringer og dermed indirekte hjælpe Pogacar.

van Hooydonck skal man nok ikke regne det store med, men tror nu nok Benoot og Laporte skal sidde der, når der er 40-50 mand tilbage i feltet.

Derudover kan de være geniale at sende afsted som forposter, som kan hjælpe på flade stykker efter stigningen. 16. etape slutter eksempelvis med med 40 km svagt faldende vej og der kan virkelig hentes tid hvis man har en af de to (eller endnu bedre: van Aert) stående på toppen.

He he, Van Aert glemte jeg faktisk. Nu skal han hvile sig nogle dage, og så være klar til at hjælpe senere.

Og ja, presset på Pogacar skal lægges allerede i Alperne.

Også fordi det kontinuerlige pres over flere dage og lang tid kan være medvirkende til, at han havner i en for ham dårlig situation eller på baghånd.