Snak

Næ, og det var egentlig hele pointen med mit indlæg. Den part der mener det modsatte af dig er ikke partout hjernedød for at pointere en modsatrettet refleksion.

Det har jeg vist heller aldrig påstået. Jeg synes bare det er meget mærkeligt at rette kritikken mod landstræneren, når det kommer til ryttere som selv har meldt fra af diverse årsager. Det virker lidt som om man bare fisker efter noget at kritisere ham for. Blot fordi et standpunkt er ledigt, betyder det ikke at det nødvendigvis er særligt fornuftigt.

Og jaja, Roglic har haft det hårdt på det seneste. Men han er sat til at køre Lombardiet, så med lidt fædrelandskærlighed burde han vel godt kunne komme tilbage 14 dage tidligere, ikke?

Din ´refleksion´ virker bare dum, sotd. Evenepoel og Vingegaard er slet ikke samme typer. Det får du også at se i næste års tour.

Tak for det. Det er altid super fordrende for debat at starte med enten at kalde modparten eller dennes holdning for dum.

Og når du så samtidig taler ned til mig som om jeg aldrig har set hverken Vingegaard eller Evenepoel køre, hvad tænker du så der skal ske herfra? Noget konstruktivt?

Remco havde en af de dage, hvor verdensmesteren 100 ud af 100 gange ville hedde Remco. Belgierne kørte i min optik ikke engang specielt kløgtigt taktisk (dog heller ikke ukløgtigt, hvis det er et ord), men de havde bare en mand, som ingen på dagen var i nærheden af.

Efter denne Remco sad Danmark med 2 km til mål med den klare favorit til at tage sølvet. Og denne mand var en helt ung Skjelmose, som kørte sit første VM. Omstændighederne, særligt de taktiske og gruppens jævnbyrdige sammensætning, gjorde så, at patienten døde, men man kan næppe påstå, at operationen ikke lykkedes.

Og nu skal vi så som noget af det første stille spørgsmålstegn ved en landstræner, der herudover har gjort en ung Mads P. til verdensmester, en Valgren til bronzetager, og på en håbløs rute med danske briller havde Fuglsang med til det sidste?

Det giver ikke mening. Det er helt sort.

Det virker som et argument hevet ud et vist sted; at rytterne ikke vil landsholdet nok pga. Anders Lund, og man bare kan ansætte en anden med et andet udtryk.

Det har jeg heller ikke sagt. Jeg har sagt, at jeg forstår tanken og at jeg synes det er en legitim debat. Det der med "bare ansætte en anden" er der vist ikke nogen der har sagt. Hvis det var nemt så havde man selvfølgelig gjort det.

Der er intet, som i intet, der indikerer den slags. Det danske landshold har i de seneste mange VM kørt som en enhed med gode rollefordelinger, og generelt virker stemningen god, og rytterne er glade for at køre på landsholdet.

Ja, med undtagelse af Vingegaard. Og så kan ting jo ændre sig. Hvad der tidligere var harmoni kan jo godt være behæftet med en mængde disharmoni i dag, som gør at skader måske bliver større i landsholdssammenhænge end i klubsammenhæng. Det er synsninger og jeg vil ikke plædere for at det er tilfældet. Men jeg synes det er fjollet pure at afvise folk der måske måtte have den holdning.

Og jaja, Roglic har haft det hårdt på det seneste. Men han er sat til at køre Lombardiet, så med lidt fædrelandskærlighed burde han vel godt kunne komme tilbage 14 dage tidligere, ikke?

Jeg ved ikke hvorfor jeg skal svare på dine retoriske pseudovinkler. Jeg ved at Mads P. og Jonas Vingegaard HAR VALGT at takke nej til en udtagelse. Jeg ved ikke om Roglic har, eller om han er skadet. Hvis du gerne vil forplumre debatten, så er du dog på det rette spor synes jeg. Så hatten af for det.

"Jeg tror man snyder sig selv, hvis man er af den opfattelse, at andre end Jonas Vingegaard og Mads Pedersen selv og deres respektive chefer på Jumbo-Visma og Trek har noget som helst at skulle have sagt ift. løbsprogram og sæsonplanlægning."

Ovenstående er i mine øjne fuldstændig korrekt....det er jo samtidig Jumbo og Trek, der betaler de respektive rytteres løn.

Jeg forestiller mig, at eks. Vingegaard er langt inde i næste sæsons forberedelse; det kan han godt være, ved at være langt væk fra en ordentlig form lige nu, hvorfor det griber voldsomt forstyrrende ind i forberedelserne til næste sæson, hvis man skal være i form ultimo september til et løb, hvor man er meget udsat for, at tilfældigheder sørger for, at man ikke er inde i billedet til guldet.

Som vi så TdF i sommer, tror jeg, at Vingegaard er i meget gode hænder hos Visma, og så må Vingegaard naturligvis betale tilbage med, at han følger holdets plan med løbskalenderen.

Og nu skal vi så som noget af det første stille spørgsmålstegn ved en landstræner, der herudover har gjort en ung Mads P. til verdensmester, en Valgren til bronzetager, og på en håbløs rute med danske briller havde Fuglsang med til det sidste?

Det giver ikke mening. Det er helt sort.

Det siger jeg heller ikke "at vi skal". Jeg plæderer for at jeg synes det er et fair standpunkt at være lettere kritisk omkring nogle ting - Om det så reelt er landstrænerens skyld eller ej det kan vi jo kun gætte på.

Det er meget fint, at landstræneren tidligere har båret Mads P., Valgren og Fuglsang på hænder og fødder (det havde de ringe aktie i selv må forstås), men dette års VM var ikke godt generelt set. Bl.a. fordi man fra DCUs side ikke kunne finde midler, og fordi man ikke kunne overtale to medaljeaspiranter til at deltage. Jeg synes faktisk det er ganske fair at være kritisk overfor Danmark til dette VM. Og hvem kritikken skal peges på er jo så en subjektiv betragtning. Jeg ser ikke at træneren død og pine skal udskiftes, men hvis vores to bedste aktiver heller ikke stiller op næste gang, så synes jeg da der er en tendens som er væsentlig at forfølge.

Jeg er helt med på at man ikke kan tage Rolf, Riis og Rasmussens ord for gode varer, men har immervæk været i branchen i en evighed, og de stiller sig som minimum kritiske overfor Vingegaard og ærgerlige overfor Mads P. - Og det kan være det så bør stoppe der og ikke granskes yderligere, men jeg ser personligt intet forkert i at prøve at undersøge om der ligger noget andet end deres personlige valg til grund herfor.

Enig angående Vingegaard.

Det ligner Jumbo og Vingegaard har 1 mål for sæsonen: La Tur da France også kan alt andet mere eller mindre være ligegyldigt.

Med tanke på historien, så er det jo ikke et helt ukendt fænomen for enkelte udvalgte ryttere.

Det er meget fint, at landstræneren tidligere har båret Mads P., Valgren og Fuglsang på hænder og fødder (det havde de ringe aktie i selv må forstås),

Det er fandme også dumt skrevet, SotD. Landstrænerne skal få rytterne til at præstere i samarbejde med dem. Det har Lund været god til. Jeg kan ikke få øje på én legitim grund til at klandre Lund for Mads P og Vingegaards afbud.
Dit argument så er så, at en anden træner ville have bedre overtalelsesevner. Det er tæt på nonsens, når man sammenholder det med de øvrige nationers lignende problemer.
Hvorfor tror du, der er andre grunde end personlige valg til grund for afbuddene? Hvorfor skal det granskes, når begge ryttere har givet klokkeklare årsager, der bunder i sportslige årsager.

Det er fandme også dumt skrevet, SotD. Landstrænerne skal få rytterne til at præstere i samarbejde med dem. Det har Lund været god til. Jeg kan ikke få øje på én legitim grund til at klandre Lund for Mads P og Vingegaards afbud.
Dit argument så er så, at en anden træner ville have bedre overtalelsesevner. Det er tæt på nonsens, når man sammenholder det med de øvrige nationers lignende problemer.
Hvorfor tror du, der er andre grunde end personlige valg til grund for afbuddene? Hvorfor skal det granskes, når begge ryttere har givet klokkeklare årsager, der bunder i sportslige årsager.

Jeg synes der gøres unødigt meget ud af hvad mit standpunkt er - når det helt tydeligt fiser lige direkte henover hovederne på jer/dig.

MIT argument er ikke at der findes en træner med bedre overtalelsesevner. MIT argument er, at jeg ikke vil udelukke at der kan være en kobling mellem fravalget af landshold og landstræner - og at det i min optik er et helt fair emne at diskutere, uden det skal kvitteres med ord som "dumt, idiotisk" mv. - Noget som blev debatteret inden jeg valgte at skrive herinde.

Det skal helst foregå i den ekstreme tone hele tiden. Altid. Jo mere man kan træde den modsatte holdning over tæerne på vej ud, desto bedre.

Nå, jeg lader den ligge her. Jeg er groft sagt ikke uenig i at det er for tidligt at begynde at kritisere landstræneren, men jeg synes det er fjollet så entydigt at affeje folk der er af en anden overbevisning.