Snak

Jeg ved ikke hvorfor jeg skal svare på dine retoriske pseudovinkler. Jeg ved at Mads P. og Jonas Vingegaard HAR VALGT at takke nej til en udtagelse. Jeg ved ikke om Roglic har, eller om han er skadet. Hvis du gerne vil forplumre debatten, så er du dog på det rette spor synes jeg. Så hatten af for det.

Jeg skal gerne indrømme, at jeg kun medtog Roglic i argumentet for at udstille, at jeg synes Valencias argument om manglende nationalfølelse og stolthed var en lille skulle fjollet. Men hvis man skal kritisere Anders Lund for, at Vingegaard og Mads P. ikke stiller til start, så må det samme vel gælde for Storbrittanien, hvor Pidcock har meldt fra og Yates ligeså (sidstnævnte for at satse på de italienske klassikere, tror jeg) og Spanien, hvor alle Movistar-ryttere bliver holdt hjemme, fordi holdet mangler point, og Ayuso er “træt efter Vueltaen”? Pointen er jo blot, at jeg ikke tror, at landstræneren har noget som helst at skulle have sagt ift. hvilke ryttere, der vælger at inkludere VM i løbsprogrammet.

Nå, jeg lader den ligge her. Jeg er groft sagt ikke uenig i at det er for tidligt at begynde at kritisere landstræneren, men jeg synes det er fjollet så entydigt at affeje folk der er af en anden overbevisning.

Nu var det jo egentlig to helt specifikke punkter, som Valencia kritiserede Anders Lund for, der startede debatten: manglende deltagelse fra Vingegaard og Mads P samt dårlige taktiske dispositioner i herrernes eliteløb. Begge kritikpunkter er jeg helt uenig i, hvorfor jeg svarede på netop de to punkter og har redegjort for, hvorfor jeg er uenig. Jeg har aldrig forholdt mig til, om Danmarks generelle præstation på tværs af køn og discipliner fortjener kritik.

Og ja, selvfølgelig kan det være afgørende, hvem der er landstræner, ift hvilke ryttere som stiller op. Hvis landstræneren er et gigantisk røvhul, er det sikkert ikke alle der gider lege med. Igen gør du det til en generel og hypotetisk diskussion, hvorimod jeg kun har forholdt mig til de konkrete afbud fra Vingegaard og Mads P. Du leger jo egentlig bare djævlens advokat og argumenter for en holdning, som du ikke selv vil stå på mål for.

Edit: synes du 1) at Anders Lund har et ansvar i forbindelse med de to omtalte afbud, og 2) at Danmark kørte et dårligt VM med “flere håbløse dispositioner”? Hvis ikke, hvorfor går du så ind i diskussionen?

Du leger jo egentlig bare djævlens advokat og argumenter for en holdning, som du ikke selv vil stå på mål for.

Næ, jeg har meldt klart ud, at jeg ikke har samme overbevisning som Valencia. Jeg advokerer (for nu at blive i den jargon) for at jeg godt kan følge nogle af de bevæggrunde som andre affejer som værende "idiotisk" og hvilken retorik der nu ellers skal med. Det kan vel gøres mere charmerende, selvom man er uenig i præmissen.

Edit: synes du 1) at Anders Lund har et ansvar i forbindelse med de to omtalte afbud, og 2) at Danmark kørte et dårligt VM med “flere håbløse dispositioner”? Hvis ikke, hvorfor går du så ind i diskussionen?

1) Jeg synes han har et ansvar for at vi stiller med det stærkest mulige landshold. Og jeg synes DCU har et ansvar for at sikre at der ikke potentielt gemmer sig nogle årsager for hvorfor dette mål ikke kan imødekommes. Min pointe er at jeg godt kan se nogle scenarier for mig, hvor landstræneren er en medvirkende årsag til at det ikke lykkes at få de bedste ryttere til start. Men jeg anerkender også til fulde at jeg ikke aner om det er tilfældet. Men synsningerne synes jeg kan være spændende nok ikke at affeje til trods for at man ikke selv tror at Anders Lund er en del af problemet. Det ville ikke være første eller sidste gang i historien at der er nogle egoer der ikke arbejder så godt sammen med trænere/sportsdirektører.

2) Nej, absolut ikke hvis vi ser på eliteløbet udelukkende. Jeg synes der er nogle tvivlsomme dispositioner bl.a. at vi kun sidder med én rytter i en 20-mands gruppe til et VM hvor vi på ingen måder må forventes at tage ansvar, pga. afbud fra de stærkeste ryttere. Hvis vi trækker de øvrige discipliner ind, så synes jeg det var et elendigt eksekveret VM fra dansk hånd. Bl.a. fordi DCU ikke kunne finansiere det ordentligt, samt at U23 løbet for herrer var lige dele uheldigt og ringe udført.

Nu har jeg svaret på de konkrete spørgsmål henvendt direkte til mig, og så skal jeg nok undlade at forholde mig yderligere til emnet.

Synes det er bemærkelsesværdigt at tidligere stillede de danske ryttere op for landsholdet som den største selvfølgelighed, uanset om ruten passede til den enkelte rytter eller ej.

Som Riis også har beskrevet, så kører man jo for sit land og der skal man kunne se ud over egne interesser, og hvis man bliver udtaget er det en ære og så kan det godt være man ikke er med for at vinde. Men måske er med for at kunne gøre et stykke arbejde som vil være en uvurderligt for holdet ift. vinderchancer.
Hvis Mads P lavede et stort stykke arbejde for Cort, Skjelmose eller Honore i år, så var de måske også en smule mere motiveret for at arbejde for Mads P på et andet tidspunkt...
Og det at Vingegaard ikke stillede op til OL er altså et kæmpe problem, for der kunne Vingegaard tydeligvis ikke se ud over egen næsetip og gøre noget for holdet!

Jeg mener det er et kæmpe problem at Vingegaard og Mads P. bare kan melde til til og fra som det passer dem.
Kan godt være I kan finde andre nationer hvor rytterne også kan slippe afsted med det, men der findes altså langt flere hvor det er udtagelsen der er afgørende for om en rytter deltager og ikke rytterens egne planer.

DCU har i øvrigt selv påpeget problemet tidligere at de ikke er tilfredse med at rytterne ser landsholdet som noget de kan melde til/fra som det passer dem, så ikke et problem jeg opfinder.

Men problemet er jo ikke Anders Lund, som SotD forsøger eller ikke forsøger at gøre det til. DCU skal åbenbart granske noget, der ikke eksisterer. Hvis Mads P eller Vingegaard havde problemer med Lund, så havde man nok hørt om det.

"Rytterne slippe afsted med det"? Hvad mener du egentlig?
Skal de tvinges til at køre et løb, de ikke ser sig i stand til at forskellige årsager. Mads P har haft et voldsomt program, og prioriterer tiden anderledes. Samtidig mente han ikke, ruten var noget for ham.

Vingegaards sæson kulminerede med TdF, og han brændte sit lys der. Jeg så også gerne, han satsede bredere, men erkender også hans behov for at prioritere.

Det er hverken DCU eller Lunds opgave at tvinge ryttere til at køre VM, som de af forskellige årsager ikke vil køre.
Det er derimod at finde 8 ryttere, der brænder for det. Vi har et væld WT og Prokonti at tage af, så i stedet for at bruge tid på ryttere, der ikke vil, så skal tiden bruges på andre.
Hvad skal man så gøre med Mads P og Vingegaard? Udelukke dem fremover, eller vente til en rute, der passer dem. Jeg ville sgu nok vælge det sidste.

Og Mads P vil hellere end gerne ofre sig for sine holdkammerater, men det skal jo også give mening for ham.

En VM er da bestemt stort, men for de professionelle er det bare ikke altid sæsonens altoverskyggende mål. Det er jo ikke VM i fodbold.

VM var set på medaljer en stor skuffelse. Det er skidt, der ikke var midler til at stille med juniorer, men medajekandidater var der generelt ikke lagt op til.
Adam Holm døjede med sygdom, og dermed røg vores kort på enkeltstart hos U23.

Ludwig og Skjelmose var tæt på medalje, og kørte begge finale.
U23 herrerne skuffede som sædvanligt, og mixed relay er jo bare rent show.

@Valencia

Dengang Riis kørte, præsterede landsholdet ikke i nærheden af, hvad de gør under Anders Lund.
Han og Rolf formåede endda at spolere det for hinanden.

Tak for det. Det er altid super fordrende for debat at starte med enten at kalde modparten eller dennes holdning for dum.

Og når du så samtidig taler ned til mig som om jeg aldrig har set hverken Vingegaard eller Evenepoel køre, hvad tænker du så der skal ske herfra? Noget konstruktivt?

´Virker lidt dum´, du har ofte før kaldt andre, og undertegnede, dum. Kig indad.

Du sammenlignede Evenepoel med Vingegaard. At fordi Evenepoel kunne vinde, så skulle Vingegaard med, for det kunne han også.

Det, der skulle analyseres ud af mit var bare, at i de høje bjerge næste år får vi at se, at Vingegaard er meget bedre end Evenepoel. At der kommer århundredetalentet til kort.

Men, ja, vi lader bare det ligge.

Stærkt af Vingegaard!

Var det valverdes sidste løb…? Det fik han da godt nok fucked op!!

Nej, tror han har 3 endnu, mener jeg, at jeg læste den anden dag