Snak

@Valencia-KilyGonzález

I argumentere ud fra fornemmelser og holdninger - jeg argumentere ud fra data som unægteligt er en bedre indikator end jeres bias holdninger…

Du skriver, at Mas er en del af en verdenselite. En verdenselite, der kan vinde de største løb. Så påpeges fakta: At Mas ikke har vundet ét eneste af de største løb. Så bliver du sur...

Du skriver, at Mas´ topniveay matcher Pogacar, fordi Mas har kørt lige op med Pogacar i et efterårsløb. Så påpeges fakta: At Pozzovivo var 3 sek. efter Pogacar på et stigning, hvorfor Pozzovivo ifølge din logik bør være niveauet lige under Pogacar..... Så bliver du sur.

Stopper her!

Endelig en påstand, som jeg ville ønske var sand. Men ak.... Endnu en påstand fra dig, som er uden hold i virkeligheden.... Desværre

Diskussionen kører jo i ring, så der kommer jo ikke noget ud af at forsætte.

Når du fremfører en perlerække af absurde påstande, så må du også kunne klare, at andre siger en imod.

I holder på jeres synspunkter, som der ikke kan rokkes på under nogen omstændigheder...

Selvfølgelig kan der rokkes ved vores synspunkter. Hvis Mas begynder at vinde flere af de største løb.... Så ændrer jeg hjertens gerne min holdning til at han skulle have et topniveau, der matcher Pogacars :) I så fald vil han være en del af de bedste ryttere.

Gider simpelthen ikke spilde mere tid på at diskutere med en der ikke forstår cykelsportens synergier. Polidor regnes som en af de bedste - newsflash, han vandt aldrig touren (3x nr. 2), men det ændrer ikke på at han var en del af den absolutte verdenselite! Siger ikke Mas er på det niveau, men det er en del af historien/fortællingen om cykelsporten - at der er disse skyggeryttere, som ikke lige springer i øjnene via resultatlisterne, men som viser et niveau hvor de er tæt på nogle meget store resultater, men af den ene eller anden grund ikke opnår det...
Der er jo for pokker en grund til at Movistar bliver ved med at satse på manden, de kender hans potentiale og ved hvad han er i stand til - det potentiale har jeg blot pointeret at det ser jeg også.

Mas mangler lidt for at komme op på Poulidor.

https://prestigelisten.dk/rytter/enric-mas

https://prestigelisten.dk/rytter/raymond-poulidor

Men det kan jo komme, hvis han har en tour i benene

Du vinder næppe mange over på din åbenlyst forkerte side, ved at tale ned til dem.

Der er altså et par stykker herinde som har en ret hæderlig forståelse for cykelsporten fra flere vinkler end blot Tour seer.

Hvis man vil fremstå nogenlunde saglig var det formentlig sundt at forstå og anerkende det udgangspunkt.

Mas er en rigtig god rytter, og alt efter hvad man mener verdenseliten er, så kan han komme med eller ej. Er det top 10 GT ryttere så er han vel med, men er det de 10 bedste på kryds og tværs så er han bestemt ikke.

Han er en god rytter, der også er bedre end sine resultater, og havde han bare en halv spurt, så ville det se bedre ud. Men han er imo heller ikke tæt på Pogacar, Vingegaard osv. og i min verden er verdenseliten top 10-15 stykker på kryds og tværs, og der er han ikke.

Mit brugernavn afslører nok mit yndlingshold :)


Angående Pogacar og Tour diskutionen, så var der ingen der påstod af Pogacar var en bedre GT rytter end Vingegaard. Nogle (inklusiv mig selv), mener at Pogacar overordnet er en bedre rytter og kan langt mere end Vingegaard. Jeg er også 99,9% sikker på at havde Pogacar ikke kommet ind til Touren uden løb, så havde han også været markant tættere på. Jeg tror netop at det var den manglede forberedelser der gjorde den store forskel. Dermed ikke sagt at han havde vundet, hvis du tror det menes sådan, men det spillede bolden over til vingegaard.

Og lad så være med at gøre dig selv bedre end alle andre! Vi er mange der ser lige så meget cykelsport og sluger alt til os i den henseende, som vi ser fodbold. tak.

"Der er jo for pokker en grund til at Movistar bliver ved med at satse på manden, de kender hans potentiale og ved hvad han er i stand til - det potentiale har jeg blot pointeret at det ser jeg også."

Og så vil de vil nok gerne have en fra Spanien. Og der er han vel tæt på at være den bedste.

Der er vel ingen, der har påstået, at Vingegaard er fed. Til gengæld har flere nok givet Riis ret i dette :

https://www.feltet.dk/nyheder/bjarne_riis_om_vingegaard_ikke_lige_saa_trimmet/

Der er dog forskel på at være fed, og ikke at være lige så trimmet som i Touren.

Selv brugte jeg ordet "buttet", som ikke rækker lige så langt som "fed".

@Valverde

"Angående Pogacar og Tour diskutionen, så var der ingen der påstod af Pogacar var en bedre GT rytter end Vingegaard. Nogle (inklusiv mig selv), mener at Pogacar overordnet er en bedre rytter og kan langt mere end Vingegaard. Jeg er også 99,9% sikker på at havde Pogacar ikke kommet ind til Touren uden løb, så havde han også været markant tættere på. Jeg tror netop at det var den manglede forberedelser der gjorde den store forskel. Dermed ikke sagt at han havde vundet, hvis du tror det menes sådan, men det spillede bolden over til vingegaard."

Jeg tror så snarere, at den tvungne løbspause for Pogacar gav ham den mere friskhed, der gjorde at han kunne hænge med Vingegaard i længere tid. Men det finder vi dog aldrig ud af.

"Pogacar overordnet er en bedre rytter og kan langt mere end Vingegaard"

Det er til gengæld en interessant mening. Den er jo i den grad meget udbredt omend den nok er forkert. Pogacar er væsentlig mere eksplosiv end Vingegaard, hvilket også er grunden til, at han kan gøre sig så gældende i en dags løb. Bortset fra det kan Vingegaard dog mere end Pogacar. Hvilket nok også er grunden til at han rent faktisk er den bedste GC rytter.
Han kører bedre opad.
Han kører bedre nedad.
Han kører bedre enkeltstarter.
Han er bedre til at holde fokus igennem et helt løb.

Herunder en hilsen fra Enric Mas, som tilsyneladende følger med i debatten om ham her på sitet :

https://www.mundodeportivo.com/ciclismo/20231010/1002084589/movistar-team-confirma-primeros-20-corredores-2024.html