Snak

Set i lyset af at Pogacar historisk set har været stærkere i de første 14 dage end i den sidste uge af en Grand Tour, virker det på alle måder usandsynligt at han skulle have gavn af en Giro i benene. Han kører jo ikke Giro’en som opvarmning hvor han triller ind som nr. 47 samlet.

Alene det faktum at Mikkel Bjerg ikke skal køre Tour’en kraftigt indikerer at man går helhjertet efter Giro-sejren, og så må man tage det med fra Tour’en man kan.


Mit bud er, at man giver fuld skrald på Giro’en, og så kører man Ayuso ind som “sidestillet” med Pogacar i Tour’en, men hvor det bliver åbenlyst undervejs at han er den stærkeste. Ayuso ender som nr. 2 i klassementet, og så vil man fremadrettet bruge ham på samme måde som Jumbo bruger Vingegaard. Altså med et fuldt dedikeret GT setup.

Han er en langt mere åbenlys GT rytter end Pogacar, der “bare” er et vidunder der kan det hele.

@ Mold

Hvad der får mig til at tro, at UAE´s disponeringer kan toppe Pogacars form i både Giro og Tour ? Svaret er ret simpelt, at når de planlægger, som de gør, er årsagen utvivlsomt, at de mener, at Pogacar kan ramme formtoppen i begge løb. UAE kender Pogacar bedre end nogen, og de kan "skrue" på hans øvrige sæson, hvormed de må have en klar indikation af, hvad sloveneren vil kunne præstere.

Vingegaard var stærkeste rytter i Vueltaen. Det fortæller yderst tydeligt historien om, at man godt kan køre to Grand Tours efter hinanden øverst i klassementet.

Dit scenarie 2 er netop en af vejene til, hvordan Pogacar vil kunne toppe i både Giro og Tour.

Den skøreste teori må nu en gang være dén, som undergraver sin egen argumentation.

@ Sotd

Nej, Pogacar kører ikke Giroen som opvarmning, men han kan både vægte ikke at køre specielt offensivt, til dels spare sig og måske endda også komme formmæssigt modereret ind i Giroen - ligesom konkurrencen i løbet måske heller ikke udfordrer sloveneren til den yderste grænse.

Med et forstærket UAE, er Mikkel Bjerg vel ikke ligefrem Pogacars tungeste skyts - jeg vil nærmere vende den om og hævde, at Bjerg er sat af Tour-satsningen.

Din teori omkring Ayuso er ganske fantasifuld, men mon dog Pogacar er indstillet på den fremgangsmåde. Mit bud er, at Pogacar vinder Giroen relativt let, hvorefter han stiller op til en ny millimeterdyst med Vingegaard, hvor Pogacar drager nytte af sine erfaringer med tvekampen over de seneste 3 Tour-udgaver.

@NickRomano

Hvad der får mig til at tro, at UAE´s disponeringer kan toppe Pogacars form i både Giro og Tour ? Svaret er ret simpelt, at når de planlægger, som de gør, er årsagen utvivlsomt, at de mener, at Pogacar kan ramme formtoppen i begge løb.

Du bruger cirkulær argumentation. Du hævder nemlig, at:

1. Pogacar kan formtoppe i begge løb, fordi UAE tror det.
2. UAE tror, at Pogacar kan formtoppe i begge løb, da de planlægger hans sæson med deltagelse i begge løb.

Med andre ord:
UAE tror Pogacar kan formtoppe i begge løb, da UAE tror, at Pogacar kan formtoppe i begge løb (da de planlægger efter det).

Det er det, som man kalder en logisk fejlslutning.
Dit argument giver ingen mening.

Vingegaard var stærkeste rytter i Vueltaen. Det fortæller yderst tydeligt historien om, at man godt kan køre to Grand Tours efter hinanden øverst i klassementet.

Den skøreste teori må nu en gang være dén, som undergraver sin egen argumentation.

Du undergraver åbenlyst selv din egen argumentation ved at inddrage Vingegaard som eksempel. Han har selv udtalt, at han netop ikke var i topform under Vueltaen. Komisk, at du fastholder det.

Dit scenarie 2 er netop en af vejene til, hvordan Pogacar vil kunne toppe i både Giro og Tour.

At formtoppe og at slutte i toppen af et klassement er 2 forskellige ting.. Det tror jeg også godt, at du ved :)

Det lader til, at du begynder at trække lidt i land nu. Det havde jeg også gjort med en så skør teori og så svagt et argument. Fornuftigt.

Pogacar der holder igen. Spændende tese.

Pogi kan vel forholdsvis nemt vinde Giroen uden at være i absolut topform. Det er ikke utænkeligt at han har et pænt forspring efter første halvdel af Giroen, for derefter at "softpedal" den hjem. Målet må så være at køre efter podium og etapesejre i Touren. Mod en Jonas i topform mener jeg ikke han har en chance med en Giro i benene, men med uheld til Jonas og Jumbo er det ikke utænkeligt han kan snige en sejr hjem. Jeg synes dog det virker som en resignation af Pogi at han ikke satser 100% på Touren. Valget af Giroen virker på mig som om han selv tvivler på om han kan slå Jonas og derfor går efter det sikre i Giroen. Det er ærgeligt vi ikke får en duel mellem dem begge på 100% i touren til sommer

Trist trist afslutning på Rohan Dennis karriere! Men værst er det selvfølgelig for Melissa Dennis og hendes familie.
https://sport.tv2.dk/cykling/2023-12-31-tidligere-cykelstjerne-anholdt-sigtet-for-at-have-koert-sin-kone-ihjel-skriver-medier

@ Mold

Om mit argument er cirkulært, bananfarvet eller tysktalende betyder ikke alverden, når det er sådan, at UAE uden tvivl ved, hvad og hvem de har med at gøre, har en masse empiri at beslutte ud fra, og ved, hvordan satsningen ned i mindste detalje skal fungere + meget andet ekspertviden.

Hvis en rytter - i dette tilfælde Pogacar - vinder både Giroen og Touren, er eneste formmæssige konklusion, at rytteren i begge løb har været i topform - uanset om Vingegaard ikke følte sig i topform i Vueltaen 2023.

Jeg trækker overhovedet ikke i land, men mistænker omvendt ikke UAE for ikke at kunne bruge hovedet - f.eks. i forb. med satsning og beskyttelse af deres ryttere.

Efterhånden har UAE også fundet ud af, at Pogacar automatisk ikke slår Vingegaard, hvorfor de utvivlsomt er meget opmærksomme på og forsigtige med, hvordan de planlægger Pogacars sæson m.v. Af den grund er jeg sikker på, at de er mindre tilbøjelige til at lave fejl i deres planlægning og ligeledes er mere tilbageholdende med, hvad Pogacar går ind til.

I værste fald kan Pogaĉars deltagelse i Giroen, smadrer meget af spændingen i år. Ingen spænding i Giroen, ingen spænding i Touren, da Pogaĉar selvfølgelig ikke kan være på 100%. Mig bekendt har han også meldt fra til Roubaix og Flanderen.
Øv.

Jeg tror det er mere sandsynligt at UAE bruger deres viden om Pogacar til at konstatere at det er usandsynligt at han vinder Tour de France så længe Vingegaard har det som altoverskyggende mål for sin sæson, og derfor vælger de at æde så meget andet som de kan, herunder Giro’en.

Jeg tror ikke på, at de har en reel ambition om ag Pogacar skal vinde Giro’en og derefter køre for at vinde Tour’en. Det tror jeg simpelthen ikke på.

Kan han vinde Giro’en, blive nr. 3 i Tour’en og vinde 4 etaper undervejs, så er det jo altså også et bedre bytte end at få 5 etapesejre og ende nr. 2 i Tour’en uden ag køre Giro.