Snak

"Og det er selvfølgelig helt legitimt"

- Drama, drama.

"Kan ikke huske, at DBU har været oppe på barrikaderne ifm. kampe mod alle de diktatur-stater, landsholdet har besøgt gennem tiderne"

- Næppe. Jeg kan huske at en kamp i Israel for et par år siden, skabte lidt ballade, men ikke mere end at DBU havde forståelse for de spillere, der valgte at melde afbud pga. situationen dernede. DBU gennemførte (selvfølgelig) deres del af aktiviteten.

Hehe. Lidt drama skal, der jo udspilles. Hvilket også er helt legitimt.

EDIT: You don´t start something there wont be nothing:)

@Razz

Jeg havde egentlig ikke vurderet dig til at være så lille et menneske, men man lærer noget nyt hver dag.

Du skal ikke belære mig om, hvornår man er et lille menneske. Jeg kunne forstå jeres snævre definition af anstændighed, hvis der var tale om soldater, der var tvunget i krig, ligesom for mange, mange år siden. Ikke at de dermed fortjente at markere deres flagdag til en fodboldkamp, men jeg ville være den første til at bøje mig i sympati for, at de var sat til noget så afskyeligt som krig mod deres vilje. Men der er tale om mennesker, der helt frivilligt har valgt at vie deres liv til militarismen.

Jeg elsker jeres logik. Det havde været mindre politisk indblanden, hvis DBU havde tilladt militærmænd at marchere på grønsværen i Parken som i et andet kommunistland, end nu hvor DBU blot siger, at de ikke vil ligge navn til politiske, religiøse eller militaristiske manifestationer.

@Matias

- Det tvivler jeg stærkt på, selvom han sikkert (for anseelsens skyld) vil give dig ret.

Kan du ikke referere til et sted, hvor jeg har gjort det til et spørgsmål om ideologisk/politisk tilhørsforhold? På det punkt er jeg 100 % neutral, da både liberalismen, socialismen og konservatismen går hånd-i-hånd med militarismen. Så din påstand om at min modstand mod militarismen er et utryk for et antipati overfor den borgerlige fløj kunne ikke være ramt mere ved siden af.

"Kan du ikke referere til et sted, hvor jeg har gjort det til et spørgsmål om ideologisk/politisk tilhørsforhold?"

- Nej, for den del er bare et gæt. Men det er ikke et gæt, at dit menneskesyn er præcis som opdelene, som du i andre sammenhænge revser dine politiske modstandere for.

"... der er tale om mennesker, der helt frivilligt har valgt at vige deres liv til militarismen"

- Eller også har de valgt at risikere deres liv for nogle værdier, som både du og jeg nyder godt af. Demokratiet og vores frihedsidealer er ikke kommet af sig selv. Det er fint nok at være modstander af krig og vold, men det fjerner ikke behovet for militær og militære aktioner. Desværre.

PS Meget tyder på, at du ikke ved hvad militarisme betyder.

Nu har du taget patent på definitionen af anstændighed og små mennesker, så du har sikkert også taget patent på militarismen.

Der er delte meninger om, hvordan militarismen karaktiseres. Nogen ser det som et udtryk for samfundets hierarkiske opbygning, hvilket rigtig nok ville gøre begrebet useriøst at bruge i denne sammenhæng, men andre ser det snare som et udtryk for en legitimisering af krig som et konfliktløsende middel, hvilket gør begrebet relevant i denne sammenhæng.

MBK, man kan virkelig mærke at det går dig på.

Det er selvfølgelig min egen personlige holdning, at det du udtrykker i det pågældende citat er udtryk for, at du er et meget lille menneske. Ligegyldighed over for at andre mennesker sætter livet på spil for andre mennesker tror jeg dog, at de fleste vil synes er formatløst.

Angående militarismen, så vil jeg foreslå dig et besøg i bøger om diverse politiske ideologier før du udtaler dig mere. Eller måske i "den store danske encyklopædi", hvis det andet er for svært.

Et lille hint er dog, at Danmark med en værnepligt på årligt under 3000 soldater vanskeligt kan pakkes ind under den model.

Samtykker man med den politiske dimension i beslutningen, hvis man vælger at lade sig udsende?
Hvis man har været indsat i Irak, er det så implicit at man bakker op om den indledende deltagelse i krigen, og/eller senere den generelle tilstedeværelse i Irak?

Jeg synes det er lidt letkøbt at plædere for at de kæmper for frihed og demokrati. Alt hvad man gør, har en reaktion og en konsekvens. Og den slags bliver man nødt til at tage med i ligningen, når man gør det op i den gode sags tjeneste.
Og jeg kan for vidt godt forstå MBK. Jeg har en vis forventning om at man ikke kan forvente ekstra ømtålelighed, hvis man af egen fri vilje og overbevisning, med en delt befolkning i ryggen, begiver sig i krig.
Men deraf ikke forstås, at jeg ikke ønsker dem alt det bedste, og har den dybeste respekt for hvad de vælger at ofre, for noget der indiskutabelt tager udgangspunkt i et reelt ædelt motiv.

Ligegyldighed over for at andre mennesker sætter livet på spil for andre mennesker tror jeg dog, at de fleste vil synes er formatløst.

Det må så være din holdning. Dit fokus ligger på, at soldaterne sætter deres liv på spil for vores frihed og de goder, vi nyder godt af, hvilket i sig selv er godt. Mit fokus ligger dog på, at deres indsats koster mange, mange civile mennesker livet.

Angående militarismen, så vil jeg foreslå dig et besøg i bøger om diverse politiske ideologier før du udtaler dig mere. Eller måske i "den store danske encyklopædi", hvis det andet er for svært.

Igen - militarisme kan defineres på mange måder, og ikke nødvendigvis, som dine kilder, hvor militarisme har sine rødder i både den militære indsats og samenfundets opbygning og kultur. Militarisme kan også være et udtryk, der udelukkende er møntet på den militære praksis, som det pågældende land har.

Et lille hint er dog, at Danmark med en værnepligt på årligt under 3000 soldater vanskeligt kan pakkes ind under den model.

Nu er det så ikke værnepligten, jeg ligger vægt på, når jeg mener, at Danmark er et militaristisk land. Det viser mere, at Danmark også kulturelt hengiver sig til militarisme. Det der gør Danmark militaristisk er derimod ressourcerne, der bliver brugt på militæret (21 mia.), og som netop er blevet bevilget flere penge over de næste 5 år med støtte fra hele det demokratisk valgte folketing, undtagen Enhedslisten.

"Mit fokus ligger dog på, at deres indsats koster mange, mange civile mennesker livet."

Myrder danske soldater civile med vilje? Det vidste jeg slet ikke.

Omkring militarisme eller ej, hvor højt ligger Danmark så på listen over brug af midler på militær i forhold til BNP?

Hvis det nu skulle vise sig, at DK bruger relativt få penge på forsvaret i forhold til resten af verdens lande, skulle det så rokke din holdning en tøddel?