Snak

Lene Espersen gør det måske igen. Det er muligt at det ikke er unormalt at blive væk fra disse slags møder, men mon ikke hun skal til at passe på.

Jeg synes der er den altoverskyggende pointe, at Sverige er midt i en opslidende valgkamp.

Man forestiller sig, hvordan en del danske vælgere sidder og nikker anerkendende med ordene: Det sgu godt at der nogle der tør at lave sådan nogle regler, de virker jo!

Hehe ja. Jeg kan dog ikke helt se, hvordan man skulle måle på det virksomme i et forbud - har du et bud?

De har mistet deres legimitet og nu lever de helt og aldels på symbolpolitik og signalet om at vi er her for den danske befolkning, med deres patent på danskhed og med deres retorik gående på at tale den almindelig mand på gaden op i højder man ikke burde.

Hvorfor har de mistet deres legitimitet? Der er da stadig publikum til det du nævner der!

Jeg kan dog ikke helt se, hvordan man skulle måle på det virksomme i et forbud - har du et bud?

Man kunne(gør man vel)registrer, når det er tale om et tvangsægteskab, det må kunne lade sig gøre i et vist omfang. Det må man jo kunne, da jeg forestiller mig at man netop på den baggrund har lavet denne politik?

Altså grunden til at man laver et forbud, det må vel være at det er et dokumenteret behov. Med mindre man vil lovgive på gisninger og enkelttilfælde. Det kan alle vel være enige ikke er særligt klogt?

Hvorfor har de mistet deres legitimitet? Der er da stadig publikum til det du nævner der!

Jovel. De har en demokratisk legitimtet.

Men der er ikke i mine øjne ensbetydende med at det er sådan det forholder sig. Min holdning er her at venstrefløjen har gjort op med den politiske korrethed og endeligt er kommet i kampen. Det nytter ikke noget at ting skal være et tabu, som er mit indtryk af debatten i fx Sverige.

Jeg er bare så træt af vælgere der bare hopper med på vognen, fordi det lyder godt. Hvad med lidt omtanke. Det her er jo en tydelig løgn. Ellers ville han dokumentere det.

Man kunne(gør man vel)registrer, når det er tale om et tvangsægteskab, det må kunne lade sig gøre i et vist omfang.

Hvordan skulle man dog det? Hvordan registrerer man, at noget er under tvang og noget ikke er?

Jeg er ret spændt på at høre dine metodiske overvejelser i denne forbindelse.

Det må man jo kunne, da jeg forestiller mig at man netop på den baggrund har lavet denne politik?

Næ, ikke nødvendigvis.

Altså grunden til at man laver et forbud, det må vel være at det er et dokumenteret behov. Med mindre man vil lovgive på gisninger og enkelttilfælde.

Det har man absolut ingen skrupler med at gøre rundt omkring!

Min holdning er her at venstrefløjen har gjort op med den politiske korrethed og endeligt er kommet i kampen. Det nytter ikke noget at ting skal være et tabu, som er mit indtryk af debatten i fx Sverige.

Det er så absolut ikke tilfældet, er mit indtryk. Det er muligt det er en udvikling der er under vej - men jeg synes stadig man oplever følelsen af at være rascist, når man overfor disse mennesker påtaler reelle problemer. Og så længe det er tilfældet, så er det et problem for venstrefløjen.

Jeg er bare så træt af vælgere der bare hopper med på vognen, fordi det lyder godt.

Jeg er heller ikke vild med SF.

DF´s vælgere er dog noget mere konsistente - de har siden 2001 haft over 10% og det må vel være fordi folk holder ved.

Hvad med lidt omtanke. Det her er jo en tydelig løgn.

Den synes jeg vi skal tage igen, når du har gennemgået metodikken for en sådan undersøgelse.

Når fx en pige går til myndighederne og siger at hun bliver tvunget til et ægteskab og politiet kan konstatere at det er tilfældet. Mig bekendt er sådan noget sket før, fordi den pågældende piges værdier har ligget så langt fra familiens at hun har set sig nødtaget at gå til myndighederne. Det kunne være en måde man registerer på.

Jeg har selvfølgelig indset at man aldrig vil kunne give et helt reprænsentativt billede.

Næ, ikke nødvendigvis.

Er det så ikke et problem?

Det har man absolut ingen skrupler med at gøre rundt omkring!

Jep. Og det synes jeg er et problem.

Kan sagtens leve med at vi ikke er enige om at venstrefløjens ryk. For det er graden vi er uenige om og det er mere det andet som interesser mig. Det andet skal vi nok til at diskutere en anden dag.

Jeg er heller ikke vild med SF. Og min stemmer ender absolut ikke der, skulle du være i den mindste tvivl.

Jeg har selvfølgelig indset at man aldrig vil kunne give et helt reprænsentativt billede.

Alligevel er det sådan en undersøgelse du forlanger? Et ikke-repræsentativt billede kan jo ikke figurere som dokumentation.

Er det så ikke et problem?

Det ved jeg nu ikke. Når man ikke kan dokumentere et problem rent metodisk og empirisk, men stadig ved det er det, så mener jeg stadig man bør reagere.

Kan sagtens leve med at vi ikke er enige om at venstrefløjens ryk. For det er graden vi er uenige om og det er mere det andet som interesser mig. Det andet skal vi nok til at diskutere en anden dag.

Det handler jo nok også om mentaliteten hos menneskerne, snarere end hvad der oprigtigt meldes ud. Det er dog glædeligt, at der er i gang med at ske et ryk, så vi ikke ender som Sverige.

Og min stemmer ender absolut ikke der, skulle du være i den mindste tvivl.

Nej - du sagde Enhedslisten, sidst...

Alligevel er det sådan en undersøgelse du forlanger? Et ikke-repræsentativt billede kan jo ikke figurere som dokumentation

Nej. Skriver jeg heller ikke. Jeg forlanger at man kan dokumentere at det har en fantatisk virkning. Det er jo det han siger og det går ikke at man bare kan slynge sådan noget ud uden nogen form for dokumentation.

Det ved jeg nu ikke. Når man ikke kan dokumentere et problem rent metodisk og empirisk, men stadig ved det er det, så mener jeg stadig man bør reagere.

Jeg giver dig ret. Det er ting som man ikke vil kunne gøre på den måde, fordi det næsten er umuligt. Men det giver ikke en ret til at lyve for befolkningen eller sige til han reelt ikke ved. Altså en løgn.

Ja det er et glædelig ryk. Men det på en billig baggrund for venstrefløjen har sovet og har misforstået godheden her. For i sidste ende er det indvandrerne som står med lorten.

Ja, Enhedslisten, af taktiske årsager.

Det ser dog heldigvis ud til at det ikke bliver nødvendigt, for ville ikke have det skidegodt med det. Så jeg regner med De Radikale.

@Cabra

Altså grunden til at man laver et forbud, det må vel være at det er et dokumenteret behov. Med mindre man vil lovgive på gisninger og enkelttilfælde. Det kan alle vel være enige ikke er særligt klogt?


Jeg er helt enig. Men kan man nu også gøre det? Kan man dokumentere sådan noget?

Lad os tage Burkaeksemplet. Jeg kan huske at den største grund til at man ville forbyde burkaen, var på grund af den store mistanke om at kvinderne blev tvunget i at tage dem på. Jeg kan huske fra min HF tid at der kom repræsentanter fra forskellige partier i vores Aula, og holdt taler i forbindelse med et valg. En repræsentant for DF blev spurgt et udmærket spørgsmål af en muslimsk pige i min klasse. Hun spurgte om hvordan DF kunne vide om man blev tvunget til at bære slør eller burka. ´´Jeg har mit slør på lige nu og jeg er glad for det, og det er mit eget valg. Hvordan kan du tillade dig selv at tage den rettighed fra mig, bare fordi du har en ´mistanke´ om at jeg er blevet tvunget til at bære det her´´.

Lad nu ligge friheden til side og alle de ting man siger at burkaen repræsenterer og ikke repræsenterer. Den største grund var jo at man at mente at mændene tvang deres hustruer til at bære burkaen. Det argument holdte jo ikke i længden. Så nu går man andre veje og ser på mulighederne der. Billedet på buskortet er utydeligt fordi man har burka på. En burka signalerer undertrykkelse og slaveri. Hvis man vil være aktiv i offentligheden, så skal man smide sit burka væk.. osv osv osv..

Det lykkedes Frankrig at lovgive om et stykke tøj som en minoritet bærer. Fremragende at tage sig tid til det, når landet befinder sig i en alvorlig økonomisk og social krise. Hvor meget var det nu arbejdsløsheden lå på?

Jeg ville ikke blive chokeret eller overrasket over, hvis regeringen gjorde det samme her i DK. Vælgerne og specielt DFtilhængerne sluger jo tingene råt disse dage uden at tænke sig om. Endnu en gang er det uvidenheden og ignorancen der sejrer og det er ærgeligt.


summasummarum Cabra. Det som jeg prøvede på at sige var at DF elsker jo de her ´gratis´ forslag uden nogen form for eftertanke eller undersøgelser eller dokumentation i det hele taget. Så længe det går ud over ´de andre´, så er det vel ikke så galt.. Men det er jo ikke noget nyt.

@Mero

Hvad svarede han? Synes aldrig den del kom med.

Min holdning til burka er at man ikke skal forbyde det, da det strider imod en demokratisk rettighed.

Desuden hvis vi antager at dette problem eksisterer, så vil et forbud jo ikke gøre det bedre. Det ville tværtimod marginaliser dem yderligere. Men man går jo netop kun op i signalværdien.

Men samtidigt må det være en konstatering at, hvis man bærer burka, så giver man ikke sig selv mange muligheder i det danske samfund. Det må man accepterer, da det er jo er denne som insisterer på det valgte klæde. Problemet er bare at bidrage til samfundet(økonomisk og socialt)Det virker ikke til at være en reel mulighed i denne sammenhæng.

Generelt vil jeg sige at tørklæde-debatten er fordummende og mange udtaler sig på vegne af folk de aldrig har snakket med.

Det er jo et fakta at muslimske piger stormer frem i uddannelsessystemet, rigtig mange af dem bærer tørklæde. Det er mit indtryk at mange af dem gerne diskuterer grunden til, hvorfor de har tørklædet på. Det er som du siger - uvidenhed. Faktisk bærer mange piger tørklæde imod familiens ønske. Det er der også en nylig undersøgelse som bakker op omkring.

@Cabra

Det var faktisk en kvinde. Hun sagde at der er alt for mange muslimske mænd derude der undertrykker deres kvinder ved at tvinge dem i at bære slør eller burka, og det er med til at forhindre dem i fx at få et ordenligt arbejde og bidrage til samfundet. Burkaen er med til at sløve integrationen og gøre den besværlig.

Selvom jeg er muslim, så er jeg altså ikke tilhænger af burkaen. Tværtimod, jeg er faktisk modstander af den, specielt hvis man bor i et vestligt land.

Burka spørgsmålet i Islam er Akaidiyan, dvs at det er op til de ayatollaher og lærde at fortolke det. De fleste lærde siger rent faktisk at burkaen er ikke nødvendigt i Islam.

Min holdning til burka er at man ikke skal forbyde det, da det strider imod en demokratisk rettighed.

Jeg er enig i ovenstående. Selvom burkaen ikke er min kop the, så synes jeg at folk skal tage det tøj på, som de har lyst i et frit land som DK. Men så må de også tage det ansvar der hører med. Som fx besværlighed med at finde job osv.

Generelt vil jeg sige at tørklæde-debatten er fordummende og mange udtaler sig på vegne af folk de aldrig har snakket med.

Helt enig.

Det minder mig også om den gang man kom med et forslag om at sende arbejdsløse indvandrer i job som avisomdelere. For det kunne jo hjælpe på integrationen mente man.

Hvordan det hjælper på integrationen ved at dele aviser kl 4 om morgenen ved jeg så ikke.

Faktisk bærer mange piger tørklæde imod familiens ønske. Det er der også en nylig undersøgelse som bakker op omkring.

Jeg tillader mig at bruge min egen kusine som eksempel. Hun har taget tørklædet til sig, selvom familien ikke ville have det. Hun er nu den eneste i familien, blandt sine søskende der har tørklæde på.