Snak

Det en længere snak om teori kontra praksis. Kommunismen som ideologi gav vel næppe hjemmel til disse ting? Men mennesket er den ansvarlige part - ikke systemet.

DKP var for praksis. De var praktiske, ikke teoretiske. KAP, Kommunistisk Arbejderparti, var det omvendte.

Det er muligt du ikke mener, at systemet fordrer folkemord. Og det har du ret i. Men det fordrede, at man spærrede sine indbyggere inde, og det kan jeg forstå ikke er problematisk for en demokrat at have støttet uden selvransagelse.

Jeg ville have respekt for din holdning, hvis den var konsistent Cabra.

Jeg ville egentlig ønske, jeg kunne se en pointe i at tage en rigtigt lang debat om det her.

Kusk, du har en imponerende viden, og props for det. Men du flytter ikke mig en tomme, ligesom det vist er tydeligt, at du står fast på dit. Jeg er meget uenig med dig, men du kan da i det mindste holde retorikken på et nogenlunde kontrolleret niveau.

Fernando, for satan. Dig kan man jo ikke snakke med om noget som helst.

Garri. Du lider åbenbart stadig af den opfattelse, at du, pga. du er lidt ældre mig, har en stor visdom, som ikke lader sig anfægte. I grunden tolker jeg din latterligt patroniserende tone som mangel på selvtillid.

Kusk, du har en imponerende viden, og props for det. Men du flytter ikke mig en tomme, ligesom det vist er tydeligt, at du står fast på dit. Jeg er meget uenig med dig, men du kan da i det mindste holde retorikken på et nogenlunde kontrolleret niveau.

Jeg har ingen anelse om hvad du mener med det sidste. "kontrolleret niveau"? Hvad skal det nu betyde?

Men det er da fair nok, hvis du ikke ønsker at tage debatten. Dog mistænker jeg din tolerence overfor eks-totalitære kræfter for at være politisk motiveret. Du må endelig rette mig, hvis jeg tager fejl.

Jeg kan bare vitterligt ikke se forskellen på, om lejrene ligger i Sibirien eller i Polen.

BT kommer i øvrigt med en artikel om at Ole Sohn(DKP)modtog 5.2 mio fra Sovjet.

Det siges at det hidtil er blevet nægtet at man har modtaget penge.

Jeg læste det lige på DR.

Såvidt jeg kunne se var der keine dokumentation derfor. Blot et gammel DKP-kilde, der nævnte noget med eksformanden Jørgen Jensen.

Jeg har ingen anelse om hvad du mener med det sidste. "kontrolleret niveau"? Hvad skal det nu betyde?

Sorry. Det skulle have været tydeligere, at jeg mente, at du holder dig noget mere i skindet end dine meningsfæller Ferna og Garri, som skummer over af vrede i tide og utide.

Dog mistænker jeg din tolerence overfor eks-totalitære kræfter for at være politisk motiveret. Du må endelig rette mig, hvis jeg tager fejl.

Jeg forsøger helt ærligt at holde mig nogenlunde neutral i bedømmelsen af menneskers ageren, fordi jeg tror på, at man i meget høj grad formes af sin samtid. Jeg vil hellere forsøge at forstå end dømme. Og det lyder lidt frelst, men sådan er det ikke ment.
Det er rigtigt, at jeg er venstreorienteret, men jeg identificerer mig slet slet ikke med hverken DKP eller SF.

Jeg kan bare vitterligt ikke se forskellen på, om lejrene ligger i Sibirien eller i Polen.

Så langt er vi enige. Men ret meget længere holder nazi-kortet heller ikke.

Sorry. Det skulle have været tydeligere, at jeg mente, at du holder dig noget mere i skindet end dine meningsfæller Ferna og Garri, som skummer over af vrede i tide og utide.

Okay, det giver jo et noget andet billede :)

Det er muligt vi er enige i denne sag, Ferna, Garri og jeg. Om vi er det mere generelt er måske lidt mere tvivlsomt.

Jeg forsøger helt ærligt at holde mig nogenlunde neutral i bedømmelsen af menneskers ageren, fordi jeg tror på, at man i meget høj grad formes af sin samtid. Jeg vil hellere forsøge at forstå end dømme. Og det lyder lidt frelst, men sådan er det ikke ment.

Det er jo en interessant betragtning. Jeg er enig et stykke hen ad vejen - men jeg er ikke enig i, at det gør mennesker ansvarsfrie rent moralsk, som du synes at mene. Problemet er jo, at det pludselig åbner en låge af anseelig størrelse op for at tilgive andre banditter, der har angret - folk som Rudolf Höss, Dönitz, Speer, Walther Funk osv.

Du bruger termen "nazi-kortet". Hvor fejler den sammenligning? Regimerne og metoderne var da lige uhyrlige.

Du bruger termen "nazi-kortet". Hvor fejler den sammenligning? Regimerne og metoderne var da lige uhyrlige.

Jeg skal tilstå, at jeg ved mest om DDR, som ganske rigtigt på mange mange punkter var et hæsligt land på grund af kontrollen og klapjagten på dissidenter. Der gør jeg mig ingen illusioner.
Det er jo også meget veldokumenteret, at der i Sovjet blev myrdet i tusindvis af mennesker, er jeg sikker på.
Så ja, så langt kan jeg følge dig.
Men den kæmpe forskel på menneskesynet og intentionerne bag de to ideologier kan jeg ikke ignorere. Ikke at man er undskyldt bare fordi man siger, at man handler i godhedens tjeneste. Jeg kan bare ikke se, hvad sammenligningen skal gøre godt for, hvis det ikke netop er for at kaste et ufordelagtigt lys på sin modstander.

Jeg er ikke ude i, at man bare kan påberåbe sig at have været i historiens vold, og så er man et nyt menneske. Men jeg er enig med Cabra - gud bedre det - i, at Sohn igennem sit virke de seneste år har vist, at han er et helt andet sted nu. Og det er nok for mig.
Ikke at det får mig til at stemme på ham, dog.

EDIT: Jeg er IKKE ude i, at .....

Men den kæmpe forskel på menneskesynet og intentionerne bag de to ideologier kan jeg ikke ignorere. Ikke at man er undskyldt bare fordi man siger, at man handler i godhedens tjeneste. Jeg kan bare ikke se, hvad sammenligningen skal gøre godt for, hvis det ikke netop er for at kaste et ufordelagtigt lys på sin modstander.

Først og fremmest synes jeg ikke ideologien bag kommunisme og nazisme er så forskellige endda. Begge er kontraster til frihed og menneskers selvstændige initiativ; og igen: hvad er egentlig teoretisk kommunisme? Marx, Engels, Mao, Stalin eller Lenin?

Det er kun hvis det er Marx og Engels, at det er bare lidt smukt (alt er relativt). Alligevel shopper socialister til stadighed rundt blandt de andre massemordere.

Derudover forstår jeg dig ikke. DDR og Sovjet havde godt nok røde faner, men der er vel ingen mennesker, der vil påstå, at det derovre havde en døjt med teoretisk kommunisme at gøre? Så hvorfor er det overhovedet relevant at bringe den teoretiske del ind? Franco kunne vel lige så godt kaldes kommunist så.

Hvis ikke det skal bruges som en måde at frede nogen på, så kan jeg ikke se, hvad det er.

Jeg er ikke ude i, at man bare kan påberåbe sig at have været i historiens vold, og så er man et nyt menneske. Men jeg er enig med Cabra - gud bedre det - i, at Sohn igennem sit virke de seneste år har vist, at han er et helt andet sted nu. Og det er nok for mig.

Hvorfor vil han så ikke utvetydigt og uden forbehold tage afstand derfra? Hvorfor kan Niels Krause-Kjær ikke presse så meget som en erkendelse ud af ham?

Cabra havde ikke svaret på, hvor jeg skulle lede for at finde disse erkendelser - så kan du passende hjælpe mig. Hvor gør han definitivt op med alt hvad DDR og Sovjet stod for?

Pis, mand! Nu narrede du mig med alligevel. Okay. Sidste indlæg fra mig i denne debat. Og selvom det ikke yder dine lange indlæg retfærdighed, vil jeg gøre det kort.

Der er jo i hvert fald den forskel, at nazismen er en racistisk ideologi, og det mener jeg ikke, er en ligegyldig detalje.

Hvorfor vil han så ikke utvetydigt og uden forbehold tage afstand derfra? Hvorfor kan Niels Krause-Kjær ikke presse så meget som en erkendelse ud af ham?

Det ved jeg ikke, men personligt havde jeg nok også strittet imod at blive vredet af borgerlige for at lægge mig på knæ og bede om tilgivelse.
Niels Krause er en dygtigt mand, men rent journalistisk lider han under ikke at kunne lægge sine egne holdninger fra sig, hvilket altid giver hans interviews med venstreorienterede en særlig stemning, som nok i hvert fald ikke befordrer det, du efterspørger.

EDIT: IKKE befordrer det....
Jeg må være træt.