Snak

Igen. Læs og forstå.

Og hvad fanden mener du med "muligvis"

´

Naturligvis bare, at der ligger en retorisk betoning deri, der gør, at man tordner mod en specifik gruppe (og det dermed kan karaktiseres som hate speech). Den altafgørende forskel er dog om man råber op om had for at gøre det, eller om man gør det fordi man har en mission dermed - en pointe, så at sige.

Det har jeg ikke noget imod, når bare fundamentet er i orden. Jeg synes også det er i orden, at man klasker regeringen for sin håndtering af sygehussagen og krigen i Irak. Der ender det også oftest i politisk hate speech mod regeringen, selvom der naturligvis også er en pointe. Sagerne er langt fra så forskellige som du lader til at give udtryk for.

Det er derfor jeg gerne vil høre, hvor du mener DF´s pointe fejler. Jeg mener man kan være enig eller uenig - men man kan ikke bare kalde det had og rascisme, fordi man ikke kan argumentere imod. Og det er hvad du gør.

Skal du have flere eksempler?

Nu skal du ikke gøre det alt for uoverskueligt for dig selv. Du skylder allerede rigeligt med svar jvf. dine citater.

Jeg kan sagtens komme med islamiske kilder som modbeviser fx denne påstand:
Muslimer i Koranen får at vide, at de gerne må lyve og bedrage, snyde og svindle alt det, de vil - så længe det ikke går ud over andre muslimer.«

Det er derfor jeg gerne vil høre, hvor du mener DF´s pointe fejler

Den fejler fx, når man siger at piger med tørklæder nødvendigvis må have psykologiske problemer.

Når man sammenligner med muslimer med kræftceller, hvordan skal jeg så modbevise det? En hetz bliver vist ikke mere tydelig.

Nu skal du ikke gøre det alt for uoverskueligt for dig selv

Luk nu røven. Du har sagt jeg trækker i land, når jeg sort på hvidt citerer, hvad jeg har sagt.

CabraKom nu for helvede. Kan folk ikke læse herinde? JEG har skrevet at vi snakker ikke partout om racisme.


Kusk : Nu trækkes der i land.

Cabra en side tilbage
At man ikke mener af DF i høj grad udsætter muslimer i DK for hetz og had og iblandt partiet har en kultur som går på racistiske tilbøjeligheder, det går over min forstand.

Jeg kan sagtens komme med islamiske kilder som modbeviser fx denne påstand:
Muslimer i Koranen får at vide, at de gerne må lyve og bedrage, snyde og svindle alt det, de vil - så længe det ikke går ud over andre muslimer.«

Tja, og jeg kunne sikkert også finde det modsatte. 14-1500 år gamle bøger har det indimellem med at efterlade forskellige tolkninger; at du partout vil have den mest sukkersøde af dem til alle tider er langt fra ensbetydende med, at det er den alment tilgængelige.

Særligt når vi jo ved, at de religiøse her i landet bliver mere religiøse end dem derhjemme (ifølge Khaders tidlige foredrag om emnet).

Med andre ord bliver Pia Kjærsgaards ord ikke hverken et udtryk for had eller rascisme, sålænge du ikke konkret kan afvise, at hun rent faktisk har ret. Indtil da er det bare et unfair forsøg på at stoppe hende med ikke-demokratiske midler - og det endda med den humanistiske tros kors i hænderne.

Den fejler fx, når man siger at piger med tørklæder nødvendigvis må have psykologiske problemer.

Du er ikke enig nej. Det er jeg heller ikke. Men hvorfor er det så slemt sagt? Måske er det rigtigt, at de lever i en identitetskrise, der gør, at de ifører sig sådan en hæslig ting med alt hvad det så derudover signalerer.

Når man sammenligner med muslimer med kræftceller, hvordan skal jeg så modbevise det?

Nu kan jeg ikke huske den konkrete sammenhæng for lige det der citat, men der var formentlig en eller anden form for substans man kunne tage fat i, hvis man ville evaluere påstanden.

En ting er sikkert. Rascisme er det i al fald ikke (tro er ingen race), og det er heller ikke sikkert, at det er en hetz førend vi ved hvad kommentaren er afsagt på baggrund af. Jeg forventer naturligvis, at du med samme forargelse kalder det hate speech og hetz, hvis man kalder nazister for gennemgående ynkelige mennesker.

Ellers er holdningen jo ikke konstant!

Luk nu røven.

Du ved ligesom jeg bedst, hvem sådanne udsagn falder tilbage på.

Du har sagt jeg trækker i land, når jeg sort på hvidt citerer, hvad jeg har sagt.

Det ændrer jo ikke på, at du fortsat og til stadighed skylder os et svar på, hvor påstandene er ubeføjede, og hvorhenne de menes at være rascistiske.

Nej! Min sympati for Dansk Folkeparti er tæt på ikke-eksisterende, og jeg går på de fleste politikområder ind for en diamentral modsat linje end dem

Du modsiger dig selv mulle, du har lige skrevet et langt indlæg hvorfra det præcist modsatte fremgår? Din sympati og enighed i deres afstumpet udsagn er ellers til at få øje på?

(hvilket er sagen uvedkommende for folk, der går efter sagen snarere end manden)

Hvad er forskellen? det er dine udmeldinger der blev holdt op - så er det vel manden og ikke sagen i fokus. Og eftersom det er en personlig vurdering vil det altid i en vis grad være "manden" der er i fokus.

Det er muligvis hate speech ja, men det var ikke det vi diskuterede. Vi diskuterede om det var rascistisk og om det var ubeføjet

Ja for der er da ingen sammenhæng mellem hate speech og racisme vel?
Vor herre til hest!

Masse-voldtægter, Grov vold, Utryghed, Tvangsægteskaber, Kvindeundertrykkelse, Bandekriminalitet. Det er, hvad et multietnisk samfund tilbyder os.

Det syntes du alligevel ikke?

Det bliver jo helt grejlt når man sætter det op i mod dit eget svar:

Det er beviseligt sådan (det var det i al fald før 2001, hvor kampagnen er fra), at indvandrere står for relativt mange voldtægter og grov vold komparativt med etniske danskere.

Man behøves ikke læse langt for at se du sætter lighedstegn mellem indvandre og muslimer. Du mener jo indlysende at jo flere etniske grupperinger i det danske samfund jo mere bliver DF-tossen udsagn bekræftet - og hvad er en etnisk dansker egentligt?

Det er også et faktum, at indvandrere skaber utryghed hos mange (det kan man så ryste på hovedet af eller lade være), præcis som at tvangsægteskaber og kvindeundertrykkelse er en problem i netop de kredse.

Et faktum? Hvorfor alene fordi de er immigreret til Danmark?
Igen, er der mange problemer med tvangsægteskaber og kvindeundertrykkelse, eller for du igen skrået alle over en kam fordi du igen sætter lighedstegn mellem indvandre og muslimer? Kender en del indvandre fra Sydamerika, de har ikke problemer med disse ting, det samme går igen for en bredt udsnit af folk der er invaderet til danmark. Måske du ville gøre dig selv en tjeneste og skille tingene ad således af dine holdninger til muslimer ikke bliver til et samlet udtryk for alle indvandre.

DF kan være stolte over det aftryk de har sat på DK og debat formen i landet.
Indgangvinklen hvor den indre svinehund får frit spil og DF´s rabiate udsagn bliver ophøjet til naturlige selvfølgeligheder har domineret alt for længe, det syntes jeg også din argumentation er bevis for.

Bare for sjov:

»Den muslimske jødiske tilstrømning til Vesten og Danmark er ikke begrundet i et ønske om at integrere sig eller blive ´nudanskere´. Det er et erobringstogt, en folkevandring, hvis klare formål er at skabe et muslimsk jødisk samfund i Danmark. Et samfund, hvor vantro og homoseksuelle skal hetzes og helst dræbes

Er overstående udsagn antisemitisk?


Tja - vi kunne jo starte med RACE...!

Aha - så religion og etnicitet har intet med det at gøre, det giver da mening!
Bare til din information:
"§ 266 b. Den, der offentligt eller med forsæt til udbredelse i en videre kreds fremsætter udtalelse eller anden meddelelse, ved hvilken en gruppe af personer trues, forhånes eller nedværdiges på grund af sin race, hudfarve, nationale eller etniske oprindelse, tro eller seksuelle orientering, straffes med bøde eller fængsel indtil 2 år.
Stk. 2. Ved straffens udmåling skal det betragtes som en særligt skærpende omstændighed, at forholdet har karakter af propagandavirksomhed."

Lige for at runde den af kan du så ikke lige nævne de forskellige menneske racer for mig?

Bare for sjov skyld - kan du Kursk huske noget udsagn fra en DF politiker du har ment kunne betegnes som udtryk for racisme? Eller har det kun været hate speech som du åbenbart ikke forbinder med racisme?

Du er naturligvis velkommen til at svare på samme spørgsmål som dem jeg stillede Cabra.

Side nr. ?

EDIT: Med andre ord bliver Pia Kjærsgaards ord ikke hverken et udtryk for had eller rascisme, sålænge du ikke konkret kan afvise, at hun rent faktisk har ret.

Hold da helt ferie noget gøgl Kursk - kan du ikke selv se det!
Hvis DF ønsker at komme med så kraftige påstande så er det meget fair at de SELV understøtter dem med dokumentation ud over enhver tvivl - det kan sgu da aldrig blive modpartens ansvar at modbevise et rabiat postulat fra Pia K. og da aldrig til den grad (som du ophøjer det til) at man ikke kan tale imod det før end man har modbevist det. Noget underfundigt indgang til en demokratisk debat.

EDIT 2: Dit svar omkring sammenligning af muslimer og kræftceller udstiller dig totalt Kursk.

Men hvorfor er det så slemt sagt?

Fordi at sige at fordi man bærer tørklæde at man så nødvendigvis syg er langt ude. Det er stigmatisering - af den velkendte debat i DK, hvor muslimske piger er nogle stakkels nogle. Deres virke i det danske samfund modbeviser så den påstand.

At sige at den muslimske tilstrømning handler om at de i sidste ende vil dræbe os alle sammen. COME ON!

FCK 4EVER har naturligvis ret. Kusk flueknepper som sædvanligt. Diskriminationsparagraffen (også kaldet racismeparagraffen) §266 b skelner ikke mellem de forskellige former for diskrimination.

Det ændrer jo ikke på, at du fortsat og til stadighed skylder os et svar på, hvor påstandene er ubeføjede, og hvorhenne de menes at være rascistiske.

Stilhed..... Er det en indrømmelse fra Kusk?

Jeg har givet eksempler på hetzen og hadet, men du er blind overfor det. Der er ingen grund at foresætte med at snakke til døve mennesker, når først man har indset at de er døve.

Tja, og jeg kunne sikkert også finde det modsatte.

Find det?? Vil gerne se det.

Særligt når vi jo ved, at de religiøse her i landet bliver mere religiøse end dem derhjemme (ifølge Khaders tidlige foredrag om emnet).

Haha. Khadar? Er den populistiske mand du bedste du kan opdrive? Langt de fleste i DK er kulturmuslimer. De drikker og knepper ligesom os andre og skelner generelt ikke koranen, for hvordan de skal leve deres liv.