Snak

Der er vel heller ikke nogen som "uden videre afviser" noget som helst.

Villy er i øvrigt en særdeles hed fortaler for en sænkelse af den med stemmeretten. Jeg har altid gået ud fra, at det dog mere handler om den med, at unge uden nogen særlig erfaring med det danske skattesystem har en tendens til at stemme til venstre for midten.

"Jeg har altid gået ud fra, at det dog mere handler om den med, at unge uden nogen særlig erfaring med det danske skattesystem har en tendens til at stemme til venstre for midten"

- Er man ikke socialist som ung har man intet hjerte.

Det er nemt at dele andres penge ud til de fattige børn i Afrika og til sin egen SU sgu!

Hvis man til gengæld stemmer rødt som voksen, så mangler man realitetssans og er tilbøjelig til at være en pladderhumanist.

Selvfølgelig er oppositionen naturligt nok interesseret i at give stemmeret til et segment, som mere end givetvis vil stemme på venstrefløjen. Man kunne nemt forestille, at dette ville kræve en folkeafstemning og her tror jeg ikke på at man vil give de unge mennesker i samfundet stemmeret.

Personligt så bryder jeg mig ikke om ideen om at give 15-16 årlige stemmeret. Selvom det ville øge oppositionens chancer rimelig betydeligt.

Dansk Folkeparti har ikke foreslået en nedsættelse af den seksuelle lavalder. En aldersgrænse, som helt arbitrært (eller hvad?) blev fastsat for næsten 80 år siden.

Hvis man tilsidesætter hævn- og retfærdighedsfølelserne et øjeblik og anskuer det lidt pragmatisk, tror jeg der er to ting, der gør sig gældende.

For det første tror jeg, at de færreste 12-15-årige spekulerer i den kriminelle lavalder. Jeg tror ikke ret mange tænker, at de lige skal nå at fyre den af inden de bliver gamle nok til at blive straffet. Derfor tror jeg sgu ikke på, at udsigten til straf har en præventiv virkning på den aldersgruppe. Folk, der begår kriminalitet i den alder har alligevel intet at miste på den front.

For det andet tyder alle undersøgelser jo på, at straf i den alder har en kontraproduktiv effekt. 12-15 årige, der sættes i fængsel tvinges nærmest til en kriminel løbebane, de måske ikke behøvede få.

Måske man skulle tænke lidt ud af boksen i den her sammenhæng. Uden at have gjort mig de helt store tanker om det, kunne man vel forestille sig at straffe ved for eksempel at fratage de unge at kontrollere deres eget liv i en periode. Så at sige sætte deres liv under administration, for eksempel indtil de havde gennemført en ungdomsuddannelse.

Hvis man er udlært mekaniker eller elektriker eller har en studentereksamen har man måske en lidt større chance for at undgå en kriminel løbebane, end hvis man har været inde og spjælde den.

@ jazzy

Jeg er i det store hele meget enig med dig.

"For det første tror jeg, at de færreste 12-15-årige spekulerer i den kriminelle lavalder. Jeg tror ikke ret mange tænker, at de lige skal nå at fyre den af inden de bliver gamle nok til at blive straffet. Derfor tror jeg sgu ikke på, at udsigten til straf har en præventiv virkning på den aldersgruppe."

Det er desværre forkert, det bliver der faktisk spekuleret meget i, det husker jeg også tydeligt fra min egen omgangskreds fra den alder. Dem med kriminelle tendenser er udmærket klar over at de ikke kan straffes, og mindreårige bruges på mange måder i den sammenhæng i forhold til tyveri og andre småforbrydelser, og det at kunne vinder anerkendelse og komme ind i varmen hos de lidt ældre fordi man kan udfylde en funktion kan hurtigt blive startskudet til en længere kriminel løbebane.

"Måske man skulle tænke lidt ud af boksen i den her sammenhæng. Uden at have gjort mig de helt store tanker om det, kunne man vel forestille sig at straffe ved for eksempel at fratage de unge at kontrollere deres eget liv i en periode. Så at sige sætte deres liv under administration, for eksempel indtil de havde gennemført en ungdomsuddannelse. "

Lyder fornuftigt og en nok mere frugtbar tilgang til problemet, men der er jo ikke engang ressourcer nok til de værste lømler på de lukkede institutioner og det sociale system er ikke ligefrem gearet til en så mandskabstung og omkostningsfuld opgave.

"Det er desværre forkert, det bliver der faktisk spekuleret meget i, det husker jeg også tydeligt fra min egen omgangskreds fra den alder"

Kan vi ikke lade være med at bruge egne erfaringer som basis for hvad der generelt er rigtigt eller forkert.

"For det første tror jeg, at de færreste 12-15-årige spekulerer i den kriminelle lavalder. Jeg tror ikke ret mange tænker, at de lige skal nå at fyre den af inden de bliver gamle nok til at blive straffet. Derfor tror jeg sgu ikke på, at udsigten til straf har en præventiv virkning på den aldersgruppe."

Et andet argument er jo, at man som 12-15-årig stadig er så ung, at ens kognitive funktioner ikke engang er færdigudviklede. Der er jo en grund til man først er myndig når man fylder 18.

FCK FOREVER
"Det er desværre forkert, det bliver der faktisk spekuleret meget i, det husker jeg også tydeligt fra min egen omgangskreds fra den alder. Dem med kriminelle tendenser er udmærket klar over at de ikke kan straffes, og mindreårige bruges på mange måder i den sammenhæng i forhold til tyveri og andre småforbrydelser, og det at kunne vinder anerkendelse og komme ind i varmen hos de lidt ældre fordi man kan udfylde en funktion kan hurtigt blive startskudet til en længere kriminel løbebane."

Helt korrekt, det er en tendens som man ikke burde tage afstand til. Men det ændrer ikke på at det ikke er hensigtsmæssigt at sætte 12-13 årlige i fængsel. De vil(som påpeget før)have langt mere tilbøjelighed til at forsætte i den kriminelle løbebane og evt. komme mere ind i det forkerte miljø.

Jeg tror i øvrigt at du er enig i overstående. Taget din stil herinde i betragtning.

Det går nok hen og bliver en anelse blok-orienteret... men hvad.

"... at straffe ved for eksempel at fratage de unge at kontrollere deres eget liv i en periode"

- Er det ikke "blot" at kalde mentorordningen ved andet navn? Det får et twist af "fast hånd" ved at kalde det en straf og en fratagelse af kontrol, men er det i virkeligheden det? Det synes jeg ikke. Forstå mig ret, jeg synes det er et fint initiativ - jeg tvivler bare på, om der er ressourcer til det. Der er hverken personale nok til at besætte stillingerne, og de (stillingerne) kræver samtidig en grundig opgradering fra et traditionelt socialpædagogisk udgangspunkt. Også på punkter, man måske vil finde grænseoverskridende, i forhold til det verdenssyn, man finder på uddannelserne i dag. Og det vil blive dyrt.

Vedr. problemstillingen:

"... de færreste 12-15-årige spekulerer i den kriminelle lavalder"

- Det tror jeg heller ikke de gør. Til gengæld er jeg overbevist om, at andre i stigende grad spekulerer i det.

"Derfor tror jeg sgu ikke på, at udsigten til straf har en præventiv virkning på den aldersgruppe"

- Nej, det tror jeg sådan set heller ikke, så længe systemet er indrettet, som det er i dag. Men:

"Folk, der begår kriminalitet i den alder har alligevel intet at miste på den front"

- Men skulle man fra familiernes side blive ramt af, at deres 12-13-årige unger render rundt om aftenen og laver kriminalitet, ville børnene også der hjemme fra blive stimuleret til, ikke at gøre det. I hvert fald i højere grad end nu. Det er jeg helt sikker på. Igen, det er ikke løsningen på problemet, da det ikke kan stå alene, men jeg tror at kunne have en god effekt i nogle af tilfældene.

"For det andet tyder alle undersøgelser jo på, at straf i den alder har en kontraproduktiv effekt. 12-15 årige, der sættes i fængsel tvinges nærmest til en kriminel løbebane, de måske ikke behøvede få"

- Fængsling af børn virker som et destruktivt alternativ. Jeg tror heller ikke på den positive effekt. Til gengæld tror jeg på en positiv effekt af, at der stimuleres i retning af at søge samfundets fællesskab. Og dette skulle i første omgang kunne varetages af opdragelsen. Rækker det ikke, kunne en mentorordning være en løsning.

"Hvis man er udlært mekaniker eller elektriker eller har en studentereksamen har man måske en lidt større chance for at undgå en kriminel løbebane"

- Selvfølgelig. Men det er stadig bare et hylster. Der skal stadig sættes større fokus på at styrke tilknytningen til samfundet. Det er det sidste, jeg tror er det vigtigste.