Snak

@ Curtis

"Kan vi ikke lade være med at bruge egne erfaringer som basis for hvad der generelt er rigtigt eller forkert. "

Undskyld mester, men det er sgu en halv tumpet udmelding at komme med på det her punkt! Naturligvis kan egne erfaringer bruges, hvis du et sek. er i tvivl om at sådan noget er "common knowledge" i kriminelle kredse så er du helt galt afmarcheret. Det er jo ikke ligefrem et emne der er nemt at lave flotte statistikker om som du så kan bruge som en objektiv målestok.


@ Cabra

Jeg er enig med dig, og mit indlæg skal ikke ses som et argument for en sænkelse af lavalderen.

Matias
"Men skulle man fra familiernes side blive ramt af, at deres 12-13-årige unger render rundt om aftenen og laver kriminalitet, ville børnene også der hjemme fra blive stimuleret til, ikke at gøre det."

Tænker du på en straf, som skulle bunde i et økonomiske henseende? I så fald tror jeg ikke at det ville hjælpe i de fleste tilfælde. Tværtimod.

Man kunne nemt forestille sig at socialudsatte familier ikke ligefrem vil kunne agere banebrydende, hvis man straffer dem på et område, hvor de i forvejen ikke har det alt for godt.

Familier som af den ene eller anden grund ikke kan - eller ikke har enten overskuddet eller ressourcerne til at holde et ordentligt opsyn og stimulere deres børn i en passende mængde - de skal selvfølgelig hjælpes og gerne så hurtigt som muligt. Men at straffe familierne, det vil kun gå ud over børnene.

Man skulle i stedet fra fx skolens og kommunens side holde øje(gør man selvfølgelig allerede, men i større grad) med de familier, hvor man har børn som er tilbøjelige eller allerede er i det kriminelle miljø. Og så skal den forbyggende indsats komme til udtryk og gøres den hurtigt og effektivt, så skal vi nok få samlet de fleste med op på vejen.

FCK-4EVER

Det tog jeg det egentlig heller ikke som. Og jeg synes i øvrigt, at det er fint at bringe egne erfaringer ind i netop denne sammenhæng.

Det gør jeg egentlig også selv og tror faktisk at mange kan nikke genkende til det. Især hvis man i den alder har haft venner fra netop sådant et miljø.

Jeg tror dog, at Matias har ret i at der mere er andre som spekulerer i det. Men det gør ikke det andet mindre rigtigt.

"Tænker du på en straf, som skulle bunde i et økonomiske henseende?"

- Ja, det gør jeg.

"Familier som af den ene eller anden grund ikke kan - eller ikke har enten overskuddet eller ressourcerne til at holde et ordentligt opsyn og stimulere deres børn i en passende mængde - de skal selvfølgelig hjælpes og gerne så hurtigt som muligt"

- Helt sikkert. Men det er en ubegrundet påstand, at hjælp ikke kan være selvhjælp. Og selvhjælp kan bl.a. være at tage ansvar for egne handlinger. Dele af den socialistiske ideologi har jo taget den form, at individets ansvar for eget liv, er et onde. Det er derfor at at offerrollen stimuleres - og i brede kredse også accepteres. Det er samfundets skyld (ikke et Steffen-hint). Jeg har tidligere trukket på eksemplet fra Helsingør kommune. Det var dem grænseoverskridende at stimulere ved at skrue på den økonomiske hane - men det har virket. Jeg er af den holdning, at det ikke nytter at forfalde til vanetænkning og sandheder fra 70´erne, for at løse nu- og fremtidens problemer.

"Men at straffe familierne, det vil kun gå ud over børnene"

- Men er det virkelig en straf, at tage ansvar for sit eget og sine børns liv? I don´t see it. Ingen taler jo om hammeren der falder første gang og uden varsel. Det handler om oplysning, forebygning og fokus - men også at der er konsekvenser ved, at lade stå til.

"Man skulle i stedet fra fx skolens og kommunens side holde øje(gør man selvfølgelig allerede, men i større grad) med de familier, hvor man har børn som er tilbøjelige eller allerede er i det kriminelle miljø"

- Der er intet der tyder på, at det har nogen effekt. Ej heller følgende:

"Og så skal den forbyggende indsats komme til udtryk og gøres den hurtigt og effektivt, så skal vi nok få samlet de fleste med op på vejen"

"Jeg tror dog, at Matias har ret i at der mere er andre som spekulerer i det. Men det gør ikke det andet mindre rigtigt."

Enig, det er næppe Mads på 12-13 der selv finder på den ide, men så snart han har lært det så har hans venner med samme interesser også, og når Mads hive lidt ekstra mønter op fredag nede på grillbaren så følger de andre hurtigt efter, inspirationen kan godt komme udefra, men lad os ikke undervurdere de små englebørn ;)

"Undskyld mester, men det er sgu en halv tumpet udmelding at komme med på det her punkt! Naturligvis kan egne erfaringer bruges, hvis du et sek. er i tvivl om at sådan noget er "common knowledge" i kriminelle kredse så er du helt galt afmarcheret."

Stram op. Selvfølgelig har personlige erfaringer meget lille statistisk signifikans.

Nej mester, det er vist dig der skal stramme op - og gerne før du prøver at starte en ren teoretisk debat om hvad "egne" erfaringer kan bruges til.

Men du skal da være velkommen til mere end bare et on-line indlæg?

Til gengæld har statistisk signifikans (i emner som dette) det med at være håbløst uaktuelt. Fordi de danner rammerne for nogle problemstillinger, der først er blevet kendt, så defineret og slutteligt påvist. Og da har udviklingen allerede taget flere skridt i en eller anden retning.

Personlige erfaringer er da fine at drage ind i debatten, men kæden springer sgu af når man, som FCK, forsøger at benytte dem til at bevise hvad der er rigtigt og forkert. Det er den slags man har forskning til.

Medmindre du da i virkeligheden ligger inde med nogle konkrete artikler eller lignende, når du skriver følgende:
[quote>Det er desværre forkert, det bliver der faktisk spekuleret meget i[/quote]

For at forholde mig til debatten, så kan jeg heller ikke forestille mig en sænkning af den kriminelle lavalder vil gavne på nogen måde. Matias´ ideer om at integrere folk bedre i samfundet, synes jeg dog er ganske interessante.

Til gengæld har statistisk signifikans (i emner som dette) det med at være håbløst uaktuelt. Fordi de danner rammerne for nogle problemstillinger, der først er blevet kendt, så defineret og slutteligt påvist. Og da har udviklingen allerede taget flere skridt i en eller anden retning.

Hvis vi skulle behandle problemstillinger med dét tankesæt, så ville ethvert tiltag jo fremstå nytteløst, da udviklingen allerede vil have taget flere skridt i en anden retning, inden man når at få implementeret løsningerne.