Snak

Matias
"- Helt sikkert. Men det er en ubegrundet påstand, at hjælp ikke kan være selvhjælp. Og selvhjælp kan bl.a. være at tage ansvar for egne handlinger. Dele af den socialistiske ideologi har jo taget den form, at individets ansvar for eget liv, er et onde. Det er derfor at at offerrollen stimuleres - og i brede kredse også accepteres. Det er samfundets skyld (ikke et Steffen-hint). Jeg har tidligere trukket på eksemplet fra Helsingør kommune. Det var dem grænseoverskridende at stimulere ved at skrue på den økonomiske hane - men det har virket. Jeg er af den holdning, at det ikke nytter at forfalde til vanetænkning og sandheder fra 70´erne, for at løse nu- og fremtidens problemer"

Jeg synes ikke at det er spændende om, hvorvidt en ideologi taler for det ene eller det andet. Der er ingen grund til at gøre det til en ideologisk kamp, da det ofte vil fjerne noget fokus fra selve emnet. Det interesante er vel, hvordan familier ville reagere på en økonomisk straf? Og jeg lagde godt mærke til dit eks fra tidligere i dag og tvivler ikke på sandheden i det. Men det behøver jo ikke nødvendigvis, at være et udtryk for hvordan en anden eller måske mange andre familier ville reagere.


"- Men er det virkelig en straf, at tage ansvar for sit eget og sine børns liv? I don´t see it. Ingen taler jo om hammeren der falder første gang og uden varsel. Det handler om oplysning, forebygning og fokus - men også at der er konsekvenser ved, at lade stå til."

At tage ansvar for sig eget liv - det er selvfølgelig en god ting. Og jo flere der kan det, jo bedre. Men jeg tvivler ærligt på at børn ville have godt af at blive straffet for deres forældres elendighed.

"- Der er intet der tyder på, at det har nogen effekt"

Her kommer vi så til vores uenighed. Og det kan rigtigt nok bunde lidt i fornemmelser. Men jeg synes ikke at det er rigtigt at man ikke hører om eksempler på at det skulle have en effekt. Jeg tillader mig at hive et eks frem, ligeså vel som du gjorde med Helsingør kommune. Det er noget i Valby som hedder plan B, det går kort ud på at de unge derude har fået et sted, hvor de kan få nogle forbilleder at til op se(ofte folk som kommer fra samme sted som dem selv) Et sted, hvor de kan komme og få lektiehjælp og en snak med en fast medarbejder som kan være dem behjælpelige. Og tro mig, det er virkelig en succes. Jeg er selv opvokset med mange af dem derudefra og den næste generation har brugt dette tilbud i stor omfang og de søger netop nu flere frivillge medarbejder.

"Personlige erfaringer er da fine at drage ind i debatten, men kæden springer sgu af når man, som FCK, forsøger at benytte dem til at bevise hvad der er rigtigt og forkert. Det er den slags man har forskning til."

Det bliver altså bare mere tumpet - du har vel forstand nok til at vide at når jeg skriver det så er det i direkte svar til Jazzy der skrev "jeg tror" jeg svare "det er desværre forkert" - Jazzy tror ikke at unge spekulere i sådan noget - jeg kan påvise det modsatte med personlig erfaring - HVAD er så dit problem - det er på ingen måde blevet stillet op som en endegyldig sandhed, men det er vel korrekt nok i forhold til svaret til Jazzy - I guder en håbløs debat du får starter der?

"Hvis vi skulle behandle problemstillinger med dét tankesæt, så ville ethvert tiltag jo fremstå nytteløst, da udviklingen allerede vil have taget flere skridt i en anden retning, inden man når at få implementeret løsningerne"

- Det er rigtigt. Det var mere for at give statistik v personlige erfaringer en bedre balance. Selv bruger jeg næsten udelukkende konkrete eksempler (der ikke er mine egne) og statistik som basis for mine argumenter. Men jeg mener godt, at man på et debatforum kan bruge personlige erfaringer som valide pointer. Det kommer selvfølgelig helt an på, hvilken værdi man giver dem. Og du har helt ret i, at de ikke kan bruges som bevis på sandheden.

"Det bliver altså bare mere tumpet - du har vel forstand nok til at vide at når jeg skriver det så er det i direkte svar til Jazzy der skrev "jeg tror" jeg svare "det er desværre forkert" - Jazzy tror ikke at unge spekulere i sådan noget - jeg kan påvise det modsatte med personlig erfaring - HVAD er så dit problem - det er på ingen måde blevet stillet op som en endegyldig sandhed, men det er vel korrekt nok i forhold til svaret til Jazzy - I guder en håbløs debat du får starter der?"

At du har oplevet det modsatte påviser jo netop ikke, at det Jazzy tror, ikke finder sted. Det er ikke så svært igen.

"det er på ingen måde blevet stillet op som en endegyldig sandhed, men det er vel korrekt nok i forhold til svaret til Jazzy"

Det var så netop det du formåede at gøre, men fint du trækker i land igen.

"At du har oplevet det modsatte påviser jo netop ikke, at det Jazzy tror, ikke finder sted. Det er ikke så svært igen."

Hvad er det for en omgang mundgøgl?

Hvis en fortæller dig at måger aldrig lander på biler og du kigger på en måge der sidder på en bil har du så ikke netop påvist det modsatte - eller skal der laves en flot statistik først - jøsses hvor er du langt ude, din trækker i land kommentar siger jo det hele - godnat mester!

Tænker du på en straf, som skulle bunde i et økonomiske henseende? I så fald tror jeg ikke at det ville hjælpe i de fleste tilfælde. Tværtimod.

Man kunne nemt forestille sig at socialudsatte familier ikke ligefrem vil kunne agere banebrydende, hvis man straffer dem på et område, hvor de i forvejen ikke har det alt for godt.

Der kører da netop en historie i medierne for tiden angående, at sigøjnerbørn i Helsingør har fået mærkant mindre fravær i skolerne, efter man netop er gået efter pengepungen.

Hvis en fortæller dig at måger aldrig lander på biler og du kigger på en måge der sidder på en bil har du så ikke netop påvist det modsatte - eller skal der laves en flot statistik først - jøsses hvor er du langt ude, din trækker i land kommentar siger jo det hele - godnat mester!

Jeg synes det er passende at inddrage en Razz-klassiker nu.

tilbagebetaling@uvm.dk

"Der er ingen grund til at gøre det til en ideologisk kamp, da det ofte vil fjerne noget fokus fra selve emnet"

- Ja ja, den holdning har jeg jo plæderet for i Brorson-tråden. Jeg er selvfølgelig glad for, at du har taget den til dig, men du vil have svært ved at overføre holdningen til denne snak, eftersom du allerede er hoppet i den ideologiske grøft. Det kan godt være at du ikke har gjort det bevidst, men tankesættet er jo hentet direkte fra de sandheder, venstrefløjen har haft held med implementere på diverse uddannelsessteder, siden begyndelsen af 70´erne.

"Men det behøver jo ikke nødvendigvis, at være et udtryk for hvordan en anden eller måske mange andre familier ville reagere"

- Enig. Det er også derfor at jeg argumenterer for, at alternativet ikke kan stå alene. Det kan være en mulighed.

"Men jeg tvivler ærligt på at børn ville have godt af at blive straffet for deres forældres elendighed"

- Jeg bliver nødt til at spørge dig: Har du forstået sammenhængen? At se det som en straf, at forældre stimuleres til at tage ansvar for opdragelsen af deres børn, giver meget ringe mening. Forældrene skal hjælpes og stimuleres til at opdrage deres børn. Men hjælpen bør ikke være ubetinget. Den kan fint følges af nogle krav og konsekvenser.

"Det er noget i Valby som hedder plan B, det går kort ud på at de unge derude har fået et sted, hvor de kan få nogle forbilleder at til op se"

- Jamen hvorfor mener du, at det ene udelukker det andet? Det giver jo ingen mening.

"Et sted, hvor de kan komme og få lektiehjælp og en snak med en fast medarbejder som kan være dem behjælpelige"

- Jeg er selv lektiehjælp. En til to gange om ugen. Primært for gymnasieelever med arabisk baggrund. Og ja, det hjælper. Men det alene gør det ikke. Jeg mener at hele samfundet skal sætte større fokus på, at borgerne i det, får større tilknytning til det. Jeg oplever at flere ikke føler sig som en del af det, slet ikke føler sig danske osv. Årsagen til dette skal bl.a. findes i den opdragelse (eller mangel på samme) de har fået. Ikke at dette behøver at blive en integrationsdebat, for generelt skal der sættes fokus på forældrenes rolle.

I øvrigt bliver der helt sikkert spekuleret i den kriminelle lavalder. Det ved "alle", der fx. er opvokset i et socialt belastet/ kriminelt kvarter, eller har haft sin gang i disse.

Burro. Den historie har jeg fået af en af de involverede deroppe. Og hun er endda SF´er. Det har krævet en del af hende at acceptere succesen. Det er jo et brud på hendes/deres grundprincipper (og menneskesyn, ikke mindst).