Snak

Og Costa del Sol hverken dansk eller engelsk:-)

Rudman, og du siger jeg ikke har kendskab til situationen?
Ja, der var et område der hed Palæstina. Men 4000 år før det, var det blevet udnævnt til Israels land, hvis man skal følge Toraen.

Så hvem har mest ret til landet?

Den ene religiøse nutcase eller den anden fra den anden side af skolegården?

Og ja, hvis religionen forsvandt ville en hulens masse ting være meget nemmere at løse.

@ Scholesy

"Deres land"? Fordi nogen forfædre på et tidspunkt har boet i et bestemt område, bliver det ikke "deres land". Jøderne mener de har ret til området, fordi Jahve iflg. Toraen har sagt at det er deres, det er når det kommer til stykket grunden til at de er der.
De fundamentalistiske amerikanske kristne, der gladeligt hælder milliarder af US$ efter de mest rabiate jødiske grupperinger, finder deres grundlag i Johannes Åbenbaring, mens muslimerne har deres egne religiøse årsager til at Jerusalem er meget vigtig.

Jødedommen er over 4000 år gammel.
Islam, 1500 år cirka.

Så hver religion har hver deres grund, men hvem er førstevælger? De som er stærkest, som det var tilfældet gennem en lang periode for muslimernes vedkommende og nu er det tilfældet for Israels vedkommende.
Eller er det de som kom først?
Gælder den regel så også for resten af verden?

Jøderne har gennem al tid været drevet rundt i hele verden af andre, som ikke ville acceptere dem.
Romerne, Osmanerne, Perserne, Muslimerne, Spanierne, Tyskerne og så videre.
For over 60 år siden fik de deres eget land, endelig.

Som så mange gange før, har naboer været utilfredse med andre naboer og angrebet disse. Egypten, Jorden, Libanon og hvem der ellers var med tabte dengang. De tabte også senere i 70erne.

Så, nu er Israels land Israels.
Ligesom Tyskland har store dele af Danmark, ligesom Norge og Sverige også har store dele af Danmark.
Grænser flytter sig.

Israel beskytter sine grænser og sit folk.
Man kan så argumentere for, hvorfor de står så stejlt på deres religion, at de lige præcis skal bo i et område, hvor ingen kan lide dem.
Man kan på samme måde argumentere for, at de andre religioner må komme videre og acceptere deres nu gamle naboer. For Israel forsvinder ikke.

Nej, Israel forsvinder ikke. Det tror jeg heller ikke nogen herinde agiterer for. Men hvis tingene fortsætter som nu, så forsvinder palæstinenserne. Deres landområder vil langsomt, men sikkert, blive slugt af Israels behov for plads... Jeg tror bare vi er mange herinde, der synes, at det er en smule kynisk at forholde sig fuldkommen laissez-faire til.

Jeg forstår både israelere og palæstinensere. Det er hverken muslimer eller jøder, der er skyld i denne katastrofe. Det er zionister og palæstinensiske/muslimske ekstremister.

Dumbledore, Scholesy og andre.

Gud hvor jeg skammer mig over at læse sådanne kommentarer. Sæt jer dog ind i hvad det er der foregår.

Staten Israel er bygget på zionisme. Zionisme er udover at være stærkt nationalisme også på mange andre punkter hvad man tidligere har set med nazismen en ideologi, hvor man anser sig selv for værende et højere individ end andre. Historisk set har zionismen altid været at finde. Polen, Tyskland m.fl oplevede dette i stor grad i starten af sidste århundrede, hvor man indenfor mange områder skulle være jødisk-zionist for at kunne opnå de højeste goder. Dette var en hel del ikke-zionister naturligvis trætte af. Samme tendenser ser man nu i Israel/Palæstina, hvor apartheid-lignende-tendenser tydeligt ses. Hvad fanden ligner det at man har separate busser alt efter om man er jødisk eller ej? Hvad fanden ligner det at stjæle mere og mere land? Hvad med at overholde den plan FN nedskrev i 1947? http://upload.wikimedia.…ns_1947.jpg

Alt nationalisme der bygger på at man er mere værd en andre er sørgeligt og burde bekæmpes.

Derudover er det sørgeligt at landsdækkende medier altid bruger Steffen Jensen og Søren Espersen når selv en rationel 12 årig kan se at disse på ingen måde er objektive.

Red.

Jøderne har gennem al tid været drevet rundt i hele verden af andre, som ikke ville acceptere dem.

Uha, så kom offerkortet frem igen. Måske skyldes det at man ofte har endt med at bygge sine egne parallelle samfund hvor ikke-jøder ikke var velkomne. Kort sagt ikke har haft et ønske om at integrere sig men i stedet for leve ud fra de zionistiske dyder med at man er mere værd end andre og derfor er det de andre der må indordne sig først. Siden så mange ud fra dit postulat har været efter jødedommen, må der vel være en eller anden årsag? Det næste postulatet som du helt sikkert kommer med at det grundes i at folk er nazister og ikke kan lide jøder køber jeg på ingen måde. Selv har jeg absolut intet mod jødedom eller andre religioner, men jeg har noget imod at nogle individer mener at de er mere værd end mig og at jeg må tilslutte mig dem for at have en mulighed for at kunne nå til tops. Sådan er jeg sikker på at en hel del har det. Men selvfølgelig er det altid let at hive offerkortet frem og kalde alle og en hver for nazist.

Måske skyldes det at man ofte har endt med at bygge sine egne parallelle samfund hvor ikke-jøder ikke var velkomne. Kort sagt ikke har haft et ønske om at integrere sig men i stedet for leve ud fra de zionistiske dyder med at man er mere værd end andre og derfor er det de andre der må indordne sig først.

Nu skulle man måske nok lige spise brød til. Det er først med Nostra Aetate i 1965, at eksempelvis den katolske kirke "frikendte" jøderne for skyld i relation til korsfæstelsen. Indtil da havde det været kirkens officielle doktrin at jøderne bar et kollektivt ansvar for Jesus død.
Det har haft noget større indflydelse på den ikke-jødiske befolkning, og deres forhold til jøderne, end jødernes interne forhold. I Danmark var det indtil for ganske få hundrede år siden, eksempelvis ulovligt at opholde sig i landet hvis man var jøde. Det skyldtes altså ikke at jøderne ikke ønskede at integrere sig.

Uanset, hvad man måtte mene om konflikten og årsagerne til denne, så er Søren Espersens kommentar fuldstændigt bizar og malplaceret.

Man kan jo allerede forestille sig, hvordan det hænger sammen i Espersens hoved:

Hr. og Fru Azizi har netop lagt børnene i seng, da telefonen ringer. Fru Azizi tager telefonen:

Fru Azizi: Salam!

Israelsk officer: Shalom! Vi har en vigtig servicemeddelelse. Der er efterretninger om Hamas-terrorisme i nabolaget, så jeres private ejendom vil blive udslettet om 10 min.

Fru Azizi: Tak for oplysningen! Nu overlever vi også denne nats bombardementer.

Israelsk officer: Tak vi gør bare vores pligt. Fortsat god aften.


Fru Azizi vender sig mod sin mand og konkluderer: "De er simpelthen så søde de israelere. De ved sørme, hvad rigtig offentlig service går ud på!

Ja, det er en fornem service jøderne yder palæstinenserne. Hvis nazisterne også lige havde ringet, inden de smed jøderne ud af deres huse og satte dem i overfyldte ghettoer i 1939, så ville de også havde været nogle sympatiske mennesker.