Snak

Tjah som sagt så har jeg ikke fundet noget konkret. Er fuldt ud klar over at der ER tab, men alt efter hvilken nyhedskilde man tager det fra er det alt fra raketnedslag, trafikuheld under luftalarm og hjertestop.

Det er meget sort mod hvidt i mange medier og det farver lidt de tal og historier man støver op.

Men for lige at understrege så er det ikke et forsvar af raketangrebene, de bliver jo foretaget med håbet om at ramme nogen. At de så ikke gør det særlig ofte er kun en god ting. Personligt så jeg gerne at begge sider var lige dårlige til at ramme og løb tør på et tidspunkt.

"Hvorfor skulle Isaac Ben-Israel sætte sin professionelle faglighed over styr ved at lyve om brugen af DIME-bomber?"

Det tvivler jeg stærkt på, han gør, og selv hvis han gjorde, så tvivler jeg på, at det israelske militær ville miste tilliden til ham.

Personligt ville jeg have svært ved at have tillid til en læge, hvis jeg vidste, at han tilsidesatte sin faglighed for at fremme politiske mærkesager, og sådan tror jeg da også, at Gilberts arbejdsgiver har det. Og hvorfor skulle Erik Fosse lyve?

@ Fribytter

På samme måde tror jeg heller ikke at de palæstinensiske myndigheder mister tilliden til Gilbert hvis han lyver, og ikke længere ville have ham til at udtale sig til alverdens medier med det palæstinensiske synspunkt. Det er nok ikke tilfældigt at han som 100 % pro-palæstinensisk og anti-israelsk og anti-amerikansk, er en af de ganske få udlændinge der får lov at arbejde i Gaza. Ifølge Washington Post er "Gilbert, 67, is currently the only foreign doctor at Shifa". Shifa som ifølge samme artikel er "Gaza’s largest hospital".
http://www.washingtonpos…_story.html


For at læse videre om hans motivation for at gøre som han gør kan du f.eks. læse interviewet her: http://www.democracynow.…ilians_stop

"These attacks are not targeting the militarists in Palestine, in Gaza. These attacks are targeting the whole population in order to intimidate them and to force them to give up their resistance. I’ve been to Gaza through the last 17 years, and every time it is the same story. Israelis are accusing the Palestinians of attacking them; they have to defend themselves, they claim. Actually, the truth is the exact opposite. Israel is the attacker, the occupant. Internationally, they are responsible, according to the law, for the security and the well-being of the occupied population, whereas in fact Israel is doing their utmost to kill them and to make their life as miserable as possible through these seven years of siege."

"And the main problem in the Middle East today, it is the Israeli impunity. They go on with these so-called military campaigns every third year. They kill. They maim. They try to sort of oppress the population to surrender. The Palestinians will never surrender. And our duty is to support them and to raise the awareness and to raise the solidarity work in our countries to pressure our politicians to change the attitude towards the real oppressor and the real criminal here. It is the state of Israel."

"As a medical doctor, you know, my appeal is: Don’t send bandages. Don’t send syringes. Don’t send medical teams. The most important medical thing you can do now is to force Israel to stop the bombing, and it is to lift the siege of Gaza. Then the Palestinians will manage well themselves."

Du kan da ikke tale om samme måde. Gilbert er nordmand. Han er uddannet læge i Norge og USA. Han er ansat hos et norsk hospital. Han er efter alt at dømme en rigtig god læge. Så er han også politisk engageret og meget optaget af problemerne i Palæstina. Jeg har set ét eksempel på en udtalelse, som er meget ekstrem. En udtalelse, som Gilbert senere har trukket tilbage. Alle de andre citater, er jo bare holdninger, som du er uenig i, men det er jo ikke eksempler på, at Gilbert er totalt blottet for integritet, professionalisme og troværdighed. Jeg har endnu ikke set noget som helst, der antyder, at Gilbert opfinder egne fakta og beviser. Og, igen, han står jo ikke alene med påstanden om, at Israel bruger DIME-bomber. Hvorfor skulle Erik Fosse også lyve? Det har du stadig ikke svaret på.

@ Fribytter

Interessant. Så hvis han var født i Gaza og hed Massi Al-Gilbert, så havde du alligevel accepteret at man ikke kan se ham som et 100 % neturalt sandhedsvidne over hvilke slags våben der bliver brugt i konflikten og ekspert i hvorhvidt de er at foretrække i stedet for andre våben?

Fosse og Husum kommer ikke overraskende med ca samme baggrund. Flere årtier i Palæstinakomiteen og venstreradikale politiske synspunkter.

http://www.aftenposten.n…U9UE5GM43gU

Jeg tror vi skal sige stop her. Ligesom i de fleste diskussioner i denne tråd kommer vi nok ikke meget videre

@Kattejammer

"Så hvis han var født i Gaza og hed Massi Al-Gilbert, så havde du alligevel accepteret at man ikke kan se ham som et 100 % neturalt sandhedsvidne over hvilke slags våben der bliver brugt i konflikten og ekspert i hvorhvidt de er at foretrække i stedet for andre våben?"

Du skriver, at Gilbert er at sidestille med ledende israelske militærfolk, fordi han får lov til at arbejde på palæstinensiske sygehuse. Jeg påpeger, at Gilberts baggrund ikke bare udgøres af forholdet til Palæstina-konflikten, og at han også har nogle andre professionelle hensyn at tage i forhold til sit virke som læge i Norge, som en ledende israelsk militærmand ikke har. Det betyder ikke, at jeg skriver, at Gilbert er mere troværdig end alle palæstinensere og israelere. Hvis jeg skulle følge den tilgang, du præsterer til det skrevne, så kunne jeg jo på lignende vis konkludere, at du mener, at man diskvalificerer sig selv fra at blive taget seriøst, hvis man aktivt engagerer sig i en given sag. Men det mener du forhåbentlig ikke.

Derudover ser jeg slet ikke Gilbert eller Fosse som en del af maskineriet på samme måde som talsmænd for de berørte parter, selvom de er blevet kendislæger med klare politiske holdninger. At de er venstreorienterede humanister gør ikke, at de automatisk er blottet for enhver integritet, troværdighed og professionalisme, og der er ikke eksempler på, at de tidligere har opfundet egne beviser og fakta, hvorfor jeg ikke ser nogen grund til at betegne påstanden om DIME-bomber som løgne. Og der er jo ellers nok at tage fat på. De er blevet interviewet mange gange og har endda skrevet en bog om Gaza. Hvis de havde en lemfældig omgang med sandheden, så var det jo nok kommet frem på nuværende tidspunkt.

Nogen der ved hvorfor alle amerikanske politifolk skal på ´træningslejr´ i Israel, hvis det da overhovedet passer?

En af mine venner har taget en bodyguard uddannelse og det var også i Israel. Det er åbenbart nogle badasses til at uddanne folk til den slags.

Selv tak Jirya. Breaking the silence er en gruppering, der er værd at lære bedre at kende. Under alle omstændigheder - og det burde alle kunne blive enige om - så burde man kræve af Israel, at de i "fredstider" behandler Palæstinenserne med en vis form for anstændighed. At de overholder basale menneskerettigheder. Det sker bare ikke. Break the silence.

Mht om Hamas raketter har dræbt nogen, så prøv at lave en simpel søgning.

Mit spørgsmål gik på den nuværende, aktuelle konflikt - og ikke år tilbage, hvor jeg godt ved. at Hamas´ raketter har ført til omkomne.

Det lykkedes mig kun at finde frem til en artikel på Norman Finkelsteins blog, hvor der står, at der kun er et drab relateret til Hamas´ raketter i 2014. Dermed ikke sagt, at det er rigtigt.