Snak

Ved dog ikke hvor meget det slår frygt i dem som sådan.

Sidste gang Israel var i Gaza i 2012 var en af mine gode venner dernede og besøge noget familie i Tel Aviv da det begyndte at gå hedt for sig. Han fortalte om at de sad på stranden og så raketterne flyve ind over byen og i ny og næ blive skudt ned. Han var selv halv på vej til at grave sig ned men de lokale var mere eller mindre ligeglade. En anden gang var han på café da sirenerne gik igang og drønede hjem til opgangen hans onkel boede i (de fungerer åbenbart som en art beskyttelsesrum i de større byer når der kommer raketter.
Han glemte i farten at betale sin regning, og blev sendt tilbage med en ordentlig skideballe af onklen for at være "for hysterisk". For en dansk jøde var det vist lidt surrealistisk det hele.

Bosse,

Det du har "videreformidlet" angående våben er i bedste fald noget vrøvl. Separatisterne har skudt et fly i 10 km´s højde ned. Den slags materiel har Hamas selvfølgelig ikke. Din "videreformidling" var sikkert også helt præcis og blottet for din personlige "holdning"....

Du stillede det op som en sandhed, hvilket det næppe er. De to krige kan ikke sammenlignes. Lad dog være med at bringe usandheder på bordet som en sandhed i så vigtigt et emne her.

Fraværet af holdning er kendetegnende for dig, synes jeg. Det er sådant ret middelmådig røvsygt. Så lad mig få en holdning på bordet; synes du at proportionerne er i orden? Er det ok at Israel slår så mange civile uden part i konflikten ihjel?

Det er i øvrigt dig der vil gøre det til noget blåt/rødt, ved konstant at kalde mig for socialist.

Lederne i Israel og Gaza har spillet fallit. Det burde selv en autoritetstro mursten i væggen som dig kunne se. Meningsmåling efter meningsmåling har de seneste mange år vist at flertallet ønsker fred. Lederne har ikke magtet at skabe det, og de har selvfølgelig ansvaret i og med at de har påtaget sig det.

Men lad os endelig diskutere konflikten. Hvem mener du bærer det største ansvar for den nuværende optrapning?

I øvrigt er jeg hverken fed eller fan af de musikere, og det bliver jeg nok heller aldrig. Ingen af delene...

@mit navn her: Jeg oplevede nøjagtigt det samme da den nuværende konflikt startede. Vi sad på stranden og så VM-bold mens vi ku se raketter i det fjerne. 0-0 mellem Argentina og Holland, kedelig kamp som de fleste nok husker, og min kæreste faldt da også i søvn raketterne til trods.

Nå, noget helt andet. FN, Human Rights Watch m.fl. har ikke fundet beviser på at Hamas bruger civile som menneskeskjolde. Det har fyldt en del i debatten herinde, så det er relevant at få korrigeret den misforståelse. Israel måtte også erkende forleden, at det ikke alligevel var Hamas, der stod bag kidnapningen af de tre drenge. De er efterhånden blevet taget i mange, meget væsentlige og afgørende løgne i denne konflikt.

Efter bombningen af en FN-skole i dag virker det da også til at FN er blevet en tand mere kritiske: I går aftes blev børn dræbt, da de sov ved siden af ​​deres forældre på gulvet i et klasseværelse i et FN-udpeget tilflugtssted i Gaza. Børn dræbt i søvne; det er en hån mod os alle og en kilde til universel skam. Verden er vanæret i dag."

http://jyllands-posten.d…b-pa-skole/

"Deadline i går aftes var til gengæld godt. Søren Villemoes og Poya Pakzad er spot on med deres analyse af konflikten synes jeg. Det er en udvidet indvandrerdebat (højre/venstre) og derfor folk er så oppe og ringe"

- Søren Villemoes er spot on, ham den anden er ikke på samme niveau, og præmissen ville slet ikke have været til stede, havde Søren Villemoes ikke fremført den. Det gode ved dette er, at præmissen nu er kommet i spil. Det dårlige er, at formentlig meget få vil vælge at forholde sig til den. For konflikten fungerer pt. fint som omdrejningspunkt for en slags proformadebat, hvor man bekender kulør, uden at bekende kulør ift. det interne omdrejningspunkt. Jeg diskuterede emnet med en god ven for et par weekender siden, og der oplevede jeg at samme tilgang til sagen kom til udtryk. Holdningen til konflikten, den personlige stillingtagen, er nemlig også en konsekvens af de nationale, politiske standpunkter og de synspunkter på f.eks. indvandringen og samfundsindretningen, som involverer Vesten på den ene side og muslimer på den anden.

Det må i øvrigt have været sjovt at sidde overfor hinanden. De to har haft mange kampe på Facebook, hvor de virkelig har svinet hinanden til - i går var de dog rimelig enige. Det Søren Villemoes fremlagde - som Matias kalder spot on, det har Poya givet udtryk for mange gange. Intet nyt der.

Det er ikke helt rigtigt, Cabra. Det han "normalt" giver udtryk for, er en forenkling af samme sag, hvor han påberåber sig en offer-/skræmme-rolle. Det var sådan set også det, han gav udtryk for, da han - som Martin Krasnik henviste til - kaldte alle der befinder sig den, på nettet, aktive pro-Israel-lejr for islamofober. Der er faktisk et pænt stykke vej til Søren Villemoes præmis. Alternativt er det mig, som ikke har fulgt godt nok med i hans skriverier, det skal jeg ikke udelukke. Retorisk og intellektuelt er han dog en kegle, det bør de fleste kunne se/læse.

Det irriterer mig i øvrigt, at der ikke kommer flere stærke, muslimske udmeldinger på bordet. Jeg ved at der er lovmæssigt hjemmel for strategisk at placere sig i offerrollen, men jeg mener ikke at det er nødvendigt længere. Det er, efter min mening, på tide, at komme videre.

http://jyllands-posten.d…l?ref=ni.dk

Hold da kæft, nogle tosser. Søren Espersen bliver bare ved og Lene Espersen er næsten på samme niveau.

Man skal hele tiden holde sig for øje, at Israel med sin militære magt kunne udslette hele Gaza – inklusive rotter og mus – på 20 minutter. Det ville være det nemmeste. Men det har de jo netop ikke gjort, selv om man har haft over 2.000 bombetogter. De har taget store hensyn til de civile,« siger Søren Espersen, der angriber hele idéen om, at der skal være proportionalitet i et angreb.

Men på sin vis har ret.

Israel har mistet 50 soldater eller noget i den dur. Det ville vel ikke være sket uden risikovillighed, hvis man bare ønskede at slå folk ihjel uden andre hensyn. Hvor mange mistede Danmark i Irak og Afghanistan? Og hvor mange slog "vi" ihjel?

Det nemmeste ville være at sende Espersen til vejs ende, så vi kan slippe for at høre på ham.

Og nej, Pibe. Han har ikke ret. Det nemmeste er selvfølgelig ikke at jævne området med jorden. Det ville nok give dem en hel del ekstra problemer at slås med.

Det er ufatteligt for mig, at man kan tro at man kan skabe fred med krig.

At Israel udviser hensyn, klinger hult når man for eksempel skyder fire drenge der leger på en strand.

At Israel udviser hensyn, klinger hult når man for eksempel skyder fire drenge der leger på en strand.

En strand som man vel og mærke havde henvist civile og flygtninge til, fordi det var et sted IDF havde lovet ikke at bombe. Bombningen er så efterfølgende blevet katerogiseret som et teknisk uheld, hvilket også er blevet købt af de fleste, hvis det ikke var fordi...der sker en del af den type tekniske uheld.

En af de seks bombede FN-skoler er også blevet kaldt et teknisk uheld af Israel, men FN finder forklaringen problematisk, når FN-ansatte på skolen blev ved med at sende IDF præcise kordinationer om, hvor de helst skulle prøve at undgå at bombe - og så det alligevel sker.

Human Rights Watch har også undersøgt flere af de sager, hvor mange familiermedlemmer er omkommet i bombede bygninger. De har i ingen af de sager, de har undersøgt, fundet beviser på, at familierne var blevet advaret.