Snak

De har også bander i Holland.

Ja?

De har også bander i Holland.

Ernærer de sig ikke også primært på alle nabolandenes forbud? Så vidt jeg ved, kontrolleres hashflowet til det meste af nordeuropa fra Holland. Ikke at de ville forsvinde, hvis man lovliggjorde hele lortet. Et eller andet hul i markedet skal de jo nok finde.

Ernærer de sig ikke også primært på alle nabolandenes forbud?

Hvad Pibe (og muligvis mange andre) ikke ved, er at cannabis også er ulovligt i Holland. Men man har set igennem fingre med hvad der er blevet solgt i deres coffee shops. Importen og transporten til en coffee shop er ulovlig.

Man valgte at sætte hårdt ind mod et blødt marked. Man gjorde intet ved efterspørgelsen. Som ventet eksisterer og vokser efterspørgelsen, og markedet reagerer ved at blive hårdere fordi modstanden fra myndighederne er blevet hårdere.

En noget naiv fremstilling. Tror du at Christiania ville få lov til at være et romantisk hippie-marked med nær monopolistiske tendenser, hvis myndighederne ikke have presset på? Tror du i ramme alvor, at hårde kriminelle bander bare ville ignorere dette marked, når nu efterspørgsel, som du selv peger på, er der?

Spørgsmålet, som Steve tydeligvis ikke fatter, var desuden ikke et spørgsmål om legalisering, valg af anden levestil eller det at være anderledes. Løkke opfordrer Christiania til at presse de grove kriminelle ud, noget som i resten af samfundet foregår ved at lukke markedet for dem og/eller samarbejde med myndighederne. Fristaden er en meget lukket af slagsen, især når ordensmagten stiller spørgsmål. Politiets største ressource er og har altid været publikum, så de er afhængige af at folk samarbejder. Det sker ikke i stort omfang på Christiania. Risikoen ved det modsatte er netop det opdigtede budskab Steve kommer med, nemlig at Christiania selv står for rettergang og straf, noget de i et omfang har gjort altid.

Clausp, jeg bakkede sådan set bare op om din påstand om at Fogh ikke er ansvarlig for skyderiet.

Danmark har for så vidt mindet om Hollland i perioder, med liberalisering i et vist omfang, i hvert fald ift håndhævelse.

Bosse,

Nu er staden jo ikke forpligtet til at samarbejde med politiet, hvad der så end ligger i det, hvis man vurderer det indebærer risici for egne liv og levned. Men det er Løkke-Pind jo ligeglad med i deres politiske idealisme, der kun er baseret på egen moral. Derfor var det sjovt at de satte boden op foran Borgen. Så kan de sgu selv føle det på egen krop.

Vel sagt, Bosse.

Pibe, okay - det var ikke helt tydeligt for mig. Jeg er enig i ligheden mellem Danmark og Holland. I hvert fald indtil 2004 havde Christiania i princippet samme status som coffee shops havde i Holland.

Uden at have sat mig nærmere ind i det, kunne jeg forestille mig at det også i Holland er banderne der står for forsyning.

Den udvikling der er sket på Pusher Street er et direkte resultat af den strategi der fra politisk side blev anlagt af Fogh-regeringen i starten af 00´erne.

Well, har der været en udvikling på Pusher Street?
For mig var den en tidslomme der har stået nogenlunde stille siden Ankers tid. Måske et lille flow i hvem der var de organiserede kriminelle der stod bag. Men stadig åbent brud med narkoloven styret af organiserede kriminelle.

Syntes det er pinligt at der skete så lidt før Foghs tid og så lidt efter.....og ikke nok under.

Og de har stadig ikke forstået en skid. De vil ikke indse den helt igennem basale sammenhæng mellem udbud og efterspørgsel. De er i fornægtelse.

De mener, at mere politi, flere forbud, hårdere domme og den sædvanlige samme sang er det bedste for dig, Borgeren. Det er bedre for Borgeren, at der er skyderier i gaderne, at bander slås på offentlige pladser (i går blev to pushere foran en beboelsesopgang i NV overfaldet at 6-8 personer med knive og bat), og at politiets ressourcer bliver bundet op på en krig der umuligt kan vindes.

Jeg har aldrig forstået rationalet om, at så længe noget ikke kan vindes 100% er alt arbejdet for at modvirke det forfejlet.
Men jeg kan sagtens forstå din tankegang om, at man arbejder for lidt med efterspørgslen.
Jeg savner eksempelvis at der bliver taget en god og oplysende debat om hvorfor man opretholder forbuddet mod Hash. Der er ret mange og markante holdninger til det.
Eller det er der ikke, der er vel næsten kun to; modstanderne mod legalisering mener at vide at de skadelige virkninger er tydelige og peger på de mange psykoser etc. Dem der vil legalisere mener det er tæt på uskadeligt og i nogle tilfælde decideret gavnligt når det benyttes af syge.
Som det er nu, er der ingen overordnede myndigheder der fylder meget i den debat. Pushere kan sælge det gode budskab til alle der gerne vil høre at det er uskadeligt, mens alle der kender en sygeplejerske der har arbejdet på psykiatrisk her hørt deres version om skadeligheden.
Men hvad med debat, oplysningskampagner overfor en befolkning der for store deles vedkommende undrer sig over hvorfor politikerne bare fastholder forbuddet.
Jeg er ikke imod straffe, forbud og politi. Men der er behov for oplysning også, så borgerne kan støtte op om det er besluttet, eller efterspørge ændringer på et oplyst grundlag.
Det er der bare ikke i dag, hvilket gør debatten tosset og sikrer at de ti poler aldrig vil forstå hinanden.

Det er nemlig helt afgørende for en vis del af den politiske elite, at vi fortsat bruger skatteydernes penge på en politik der grundlæggende går imod deres interesse, og på et problem der kunne løses med et trylleslag.

Der blev det lige lidt rigeligt sølvpapirshat til min smag.

Nu er staden jo ikke forpligtet til at samarbejde med politiet, hvad der så end ligger i det, hvis man vurderer det indebærer risici for egne liv og levned. Men det er Løkke-Pind jo ligeglad med i deres politiske idealisme, der kun er baseret på egen moral. Derfor var det sjovt at de satte boden op foran Borgen. Så kan de sgu selv føle det på egen krop.

Det kan man jo sige om alle, Steve, så det er endnu et non-argument. Du antager tydeligvis, at hårde kriminelle bare kan stille en bod op på Christiania, uden at det bliver reguleret af det etablerede marked. Og det er fint hvis du mener, at du som borger ikke har et ansvar over for det retssamfund du nyder godt af og tjener din løn i, men det gør ikke standpunktet mindre fjollet.