Snak

Det ligger ihvertfald fast at i en verden med kun kvinder var flyvemaskinen aldrig blevet opfundet.

Næh.

Du er simpelthen så vild Steve. Men det ligger vel ligeså fast, at flyvemaskinen heller aldrig var blevet opfundet i en verden uden kvinder.

Hvad er folks holdning egentlig til de to frihandelsaftaler, CETA og TTIP? De medier jeg læser mest, har primært haft fokus på de mere udemokratiske dele af aftalen, altså det her med at private firmaer får mulighed for at sagsøge nationalstater, såfremt de vedtager lovgivning der kan have indflydelse på det enkelte firmas profit. Ligesom visse love tilsyneladende kan tilbagerulles, såfremt de skader samme firmaer.

Jeg kan forstå at loven(e?) skal til afstemning i Folketinget engang i Marts, og at der mere eller mindre er tale om en formalitet, da der allerede er fundet et flertal med V, K, LA, S, RV og DF.
Jeg har lidt svært ved at se DFs engagement i en sådan aftale, da det netop afgiver mere suverænitet, og fjerner noget af nationalstaternes selvbestemmelse. Der er helt sikkert nogle fordele ved den slags aftaler, men jeg kan ikke helt få tingene til at hænge sammen. Det virker ikke helt gennemtænkt at partierne har et øget fokus på politikerlede, og gerne vil undgå at give protestpartierne for meget medvind, og man så samtidig går ind for den slags aftaler der undergraver statens egen lovgivning. I det hele taget virker det til at være en aftale der kun tilgodeser de store firmaer, og så lader borgerne om at betale regningen.

Det er virkelig svært at finde ud af hvad der er op og ned i forhold til disse frihandelsaftaler.

Det med at en virksomhed kan sagsøge en nationalstat tror jeg er sat lidt på spidsen. Der findes så vidt jeg ved allerede tilsvarende muligheder for virksomheder indenfor EU. I øvrigt synes jeg også at den nuværende situation med en toldmur i nærmest hvert land er spøjs og uproduktiv.

Du har da også ret i at det er svært at se hvordan DF hører hjemme i sådan en aftale, hvis man kigger på hvad de ellers kommunikerer ud. Og måske også at det i det hele taget er svært at sælge sådan en aftale til befolkningerne i de involverede lande.

Det er jo normalt menneskers fri bevægelighed mere end varernes, DF opponerer mod.

Men selvfølgelig, Trump og andre såkaldte højrepopulister har jo slået til lyd for en art protektionisme eller merkantilisme.

Det er jo normalt menneskers fri bevægelighed mere end varernes, DF opponerer mod.

De er da netop også imod, ihvertfald officielt, mindre magt til nationalstaterne. Så den forklaring (hvis det skulle være en forklaring for hvorfor de er for) køber jeg ikke. EL, Alternativet og SF er jo ikke imod fordi de ikke gider have udenlandske varer til Danmark, eller er imod handel landende imellem.

Men selvfølgelig, Trump og andre såkaldte højrepopulister har jo slået til lyd for en art protektionisme eller merkantilisme.

Jeg er ikke sikker på hvad du mener her.

Claus:

Det med at en virksomhed kan sagsøge en nationalstat tror jeg er sat lidt på spidsen. Der findes så vidt jeg ved allerede tilsvarende muligheder for virksomheder indenfor EU

Det er rigtigt, men såvidt jeg ved findes der ikke EU regler der siger at de enkeltes landes love kan tilbagerulles såfremt de konflikter med firmaernes interesser. Her kan jeg dog tage fejl. Jeg har bare ikke hørt om det før.
- På samme måde følger der også en række liberaliseringer med aftalen, og disse kan ikke tilbagerulles når de først er vedtaget. Det synes jeg virker som et ret stort demokratisk problem.
Hvis problemet nu bare var toldbarrieren, så er der vel ikke noget der forhindrer EU i at ophæve denne, uden at det betyder alle de andre ting skal med.

De er da netop også imod, ihvertfald officielt, mindre magt til nationalstaterne. Så den forklaring (hvis det skulle være en forklaring for hvorfor de er for) køber jeg ikke. EL, Alternativet og SF er jo ikke imod fordi de ikke gider have udenlandske varer til Danmark, eller er imod handel landende imellem.

Well, de er tilhænger af bestemte barrierer for handel landende imellem.

DF påstår jo at være imod EU, men tilhænger af fællesmarkedet/EF (hvilket de til tider er blevet kritiseret for i nationalkonservative kredse).

Jeg er ikke sikker på hvad du mener her.

Jeg mener: En vis skepsis ift frihandel fra DFs side ville måske være forventelig, når nu dette i så høj grad gør sig gældende for andre højrepopulister.

Well, de er tilhænger af bestemte barrierer for handel landende imellem.

Det er jo ikke derfor de er imod aftalerne. Der er sikkert også noget med beskyttelse af danske firmaer og arbejdspladser, men det er jo primært fordi de mener aftalen svækker demokratiet.

Jeg mener: En vis kepsis ift frihandel fra DFs side ville måske være forventelig, når nu dette i så høj grad gør sig gældende for andre højrepopulister

Men nu er det jo ikke derfor DF burde være imod. De burde være imod fordi de ikke ønsker at afgive suverænitet, og det sker i forbindelse med de her aftaler.
Hvad Trump og andre typer mener om frihandel generelt er ikke så væsentligt i den sammenhæng.
Det virker hyklerisk at være imod magtafgivelse til Bruxelles, men at man gerne vil stille Danmark svagere ift private selskaber.

@Pibe:
TTIP handler ikke kun om varer; den omfatter også tjenesteydelser. Det harmonerer vel ikke specielt godt med det budskab DF ellers kommunikerer.

@Mr123:

Det er rigtigt, men såvidt jeg ved findes der ikke EU regler der siger at de enkeltes landes love kan tilbagerulles såfremt de konflikter med firmaernes interesser.

Jeg tror det er lidt et fortolkningsspørgsmål. I et givent EU-land kan man vedtage en lov som er i modstrid med en eller flere virksomheders interesser. Hvis den viser sig også at være i modstrid med EU-retten, så kan EU-domstolen tvinge det pågældende land til at tilbagerulle den. Jeg har på fornemmelsen at det er det samme der vil være tilfældet med disse frihandelsaftaler, men det kan godt være jeg tager fejl.

Hvis problemet nu bare var toldbarrieren, så er der vel ikke noget der forhindrer EU i at ophæve denne, uden at det betyder alle de andre ting skal med.

Man kunne godt ophæve den, men det vil man næppe, da modparten ikke er forpligtet til at gøre det samme. Så det er en låst situation.