Snak

@Okocha

Men selvfølgelig: blandt tåber kan selv hun forekomme som en art profet.

Eller også er det de kulturradikale, der er for dumme til at forstå hende.
I kan så hygge jer med f.eks. Anita Bay Bundegaards forvrøvlede og skadelige pladderhumanisme i Politiken.

@Cabra

Måske ikke. Et udtryk for paranoia, det måske mere passende.

Tja, den kan vi jo tage, når vi engang sidder på plejehjemmet.
Gennem historien er der sjældent kommet noget godt ud af at blande kulturer sammen, og jeg forudser også et Europa, der om ikke andet kulturelt falder totalt fra hinanden.
I øvrigt har islam til alle tider været en ekspansiv politisk bevægelse, og det er naivt at tro, at vi kan integrere os ud af det.

Hvis vi forstår smadre som at ødelægge de demokratiske samfund i Europa, så forstår jeg dig ikke

Jeg er af den opfattelse, at vores demokrati kun kan overleve, så længe der er en forholdsvis stor kulturel enighed og et forholdsvist stort nærdemokrati - en form for en kommunitaristisk tankegang.
Her er både den alt for store indvandring og alt for store integration i EU et alvorligt problem.

Det er vist rimelig at sige, at langt de fleste muslimer gerne vil demokratiet og ikke går rundt og drømme om at indføre sharia ol. Men det må du nødvendigvis mene at flere og flere kommer til at ønske, eller hvordan?

Tja, vi kan jo starte med at tælle antallet af muslimske lande, der har reelt demokrati, og tage den derfra.
Jeg ser absolut intet belæg for, at islam vil demokratiet.
Jeg tror såmen også, at der er en stor del muslimer i Danmark, som egentlig gerne vil (en form for) demokrati, men problemet er, at de tilhører en politisk ideologi, islam, som på alle måder bekæmper demokratiet.
Der er også mange danske kommunister, der egentlig gerne vil demokratiet, men de støtter en ideologi, som på alle niveauer modarbejder et demokratisk samfund.

Jeg tror såmen også, at der er en stor del muslimer i Danmark, som egentlig gerne vil (en form for) demokrati, men problemet er, at de tilhører en politisk ideologi, islam, som på alle måder bekæmper demokratiet.

Du siger, de tilhører en politisk ideologi. Måske du skulle levne lidt plads til de muslimer, der ikke mener islam er en ideologi, men en religion.
Forstået på den måde, at de muslimer, der tænker sådan, ikke mener at et samfund skal indrettes efter islam. Det med at ønske en form for demokrati - som i manglende demokratisk sindelag, det er i øvrigt noget, jeg mener at eksempelvis en væsentlig del af Dansk Folkepartis vælgere også lider af.

Det handler ikke om islam vil demokratiet eller ikke. Det handler om, hvorvidt muslimer generelt vil det. Ingen bør kunne tage patent på, hvad en religion siger. Mange vil dog gerne.

For nuværende ser jeg ikke nogen særlig anledning til bekymring over et smadret Europa. Jeg ser heller ikke at truslen fra visse muslimer skulle give særlig meget mere anledning til bekymring end fra andre grupper - i forhold til at støtte op omkring de frie samfund.

Men lad os endelig tage den en dag på plejehjemmet. Jeg orker nok også diskussionen mere på det tidspunkt - end en fredag nat. Jeg vil drikke nogle øller.

Du siger, de tilhører en politisk ideologi. Måske du skulle levne lidt plads til de muslimer, der ikke mener islam er en ideologi, men en religion.

Jeg ser ærlig talt ingen grund til at levne denne plads, for islam er en politisk ideologi og ikke en religion.
Hovedproblemet er lige præcis, at såkaldte almindelige muslimer, der helt sikkert bare anser sig selv for religiøse. er med til at legitimere denne utroligt ødelæggende ideologi, som islam er.

Forstået på den måde, at de muslimer, der tænker sådan, ikke mener at et samfund skal indrettes efter islam.

Igen, hvis det virkelig forholder sig sådan, så kan det undre, at der, med meget god vilje, kun er et reelt demokrati i verden, der har muslimsk flertal, og det er Tyrkiet, som lever højt på de sekulære storbyer.

Det med at ønske en form for demokrati - som i manglende demokratisk sindelag, det er i øvrigt noget, jeg mener at eksempelvis en væsentlig del af Dansk Folkepartis vælgere også lider af

Det vil jeg faktisk godt give dig ret i, det er jo helt klassisk for et konservativt parti.
Og her stiller jeg mig uden at blinke på den side, at jeg foretrækker et konservativt-kristent demokrati frem for et islamisk såkaldt demokrati.
Det er jo en helt ærlig værdikamp.

Det handler ikke om islam vil demokratiet eller ikke. Det handler om, hvorvidt muslimer generelt vil det.

Sådan noget, undskyld, vrøvl.
Hvis en nazist vil demokratiet, så er det lige meget, hvad nazismen ellers siger om demokrati?
Du kan ikke se bort fra den overordnede ideologi, i spørgsmål som disse.

For nuværende ser jeg ikke nogen særlig anledning til bekymring over et smadret Europa.

Den kan jeg godt forstå, som jeg husker, der ligger du omkring de radikale, og der er Europa jo på vej den helt rigtige vej:
Et Europa, der er styret fra Bruxelles, som har mistet enhver form for national forskellighed, og som er godt på vej mod splittelse et nyt Jugoslavien, hvor muslimer og kristne på hver deres side vil gøre krav på landområder.

Jeg ser heller ikke at truslen fra visse muslimer skulle give særlig meget mere anledning til bekymring end fra andre grupper

Der kan vi jo så igen vende blikket mod Verden, og se hvordan demokratiet har det der, i forhold til muslimske lande kontra resten af Verden...

Teledufte: Det¨er ikke helt rigtigt at kun Tyrkiet er et demokratisk styre i den muslimske verden. Verdens fjerde største land Indonesien er også primært muslimsk vist 86%, og er også demokratisk.

Jeg er enig med dig i forbindelsen mellem ideologi og religion, men det gælder ikke kun Islam, men alle religioner.
Religioner har altid søgt at styrer menneskers tanker og handlinger. Folk som underkaster sig religion, fratager også dem selv fra at tænke selvstændige tanker og kritisk reflekterer. I stedet forfalder de til ældgamle dogmer uden relevans i et moderne videnskabeligt samfund.

Tele

´I kan så hygge jer med f.eks. Anita Bay Bundegaards forvrøvlede og skadelige pladderhumanisme i Politiken.´

Hun borger nu ellers ofte for decideret kulturkonservatisme og en ståen på mål for den klassiske vesteuropæiske kultur.

Har du stirret dig blind på hende?

´Skadelige´ - uhadada.

Du understreger på glimrende vis her, at ytringsfriheden lider, bl.a. pga. omtalte lov.
Du og dine radikale venner har den opfattelse, at I har de vise sten, og derfor er det helt fint, at man bruger loven til at lukke munden på folk, som har en anden mening end en selv.

Så du vil gerne have lov til at kalde folk af anden herkomst end dansk for diverse øgenavne, eller svine folk til pga en anden sexuel orientering end din egen?
Hvis ikke du vil må du meget gerne fortælle mig hvornår, og hvordan, din ytringsfrihed bliver indsvævret pga §266...

Og hvem skal bestemme, hvad der er diskrimination?
En flok radikale dommere og folk som dig, der lever fjernt fra virkeligheden?

Nu skal du ikke gøre dig dummere end du er. Du ved vel godt selv hvad det vil sige at diskriminere folk.

Er det f.eks. diskrimination at mene, at islam er en ond religion, der fører ufattelig mange ubehageligheder med sig og med tiden vil smadre Europa?

Ikke nødvendigvis, blot dumt.

For mig at se er de blandt de eneste, der kæmper for ligeværd, f.eks. kvinderettigheder og jødernes ret til at være en del af det danske samfund.

Hvem kæmper da imod dette? Jeg kender ikke rigtigt til nogle politiske partier der er imod ligestilling for kvinder, eller jøder. Derudover gør de (trykkefrihedsselskabet) da hvad de kan for at udstille muslimer som værende farlige folk. Hvorfor er dette okay?

Det er du i din gode ret til, og jeg fatter heller ikke, at nogen kan være enige med De Radikale, der alle dage har været en flok landsforrædere.

Landsforrædere? Interssant, kan du uddybe dette? Jeg er ikke selv radikal, blot nysgerrig.

Få ting er mere uinteressante, end dem, der, fordi de har læst diverse højreorienterede rablerier – Uriasposten, Snaphanen, Sappho, et par bøger med udvalgte passager etc. – anser sig som eksperter i Islam.

I det hele taget: lægmandsdiskussioner om Islam.

Ja, og de, altså trykkefrihedstosserne, har jo en virkeligt ringe sag med åndsvagt ringe argumenter. Man kan jo bare se hvordan super løgneren Lars Hedegaard blev udstillet af Martin Krasnik i deadline.

Troede iøvrigt ikke der var nogen fornuftige mennesker der tog de nævnte medier seriøst (Uriasposten, Snaphanen, Sappho).

Jeg ser ærlig talt ingen grund til at levne denne plads, for islam er en politisk ideologi og ikke en religion.
Hovedproblemet er lige præcis, at såkaldte almindelige muslimer, der helt sikkert bare anser sig selv for religiøse. er med til at legitimere denne utroligt ødelæggende ideologi, som islam er.

Nej, det gør du helt åbenlyst ikke.
Det vil så sige, at de muslimer, der tænker sådan - nødvendigvis har misforstået eller taget afstand fra væsentlig dele af islam. Og, at muslimer, der ligesom "os andre" blot lever et relativt stille og anonymt liv, ikke ønsker et kalifat i Europa, faktisk er med til at legitimere den hadefulde islam som visse muslimske grupper repræsenterer. Det er lidt ironisk at du i dine indlæg faktisk lyder meget som HUT. Du har regnet det hele ud.
Det betyder at alene det, at du er muslim(uden særlig skelnen til din adfærd), så er du en potentiel trussel for Europas fremtid.

Hvis en nazist vil demokratiet, så er det lige meget, hvad nazismen ellers siger om demokrati?
Du kan ikke se bort fra den overordnede ideologi, i spørgsmål som disse.

Jeg synes, det ville være rimeligt, hvis du viste, hvordan du er blevet så islam-kyndig. Jeg har en fornemmelse af at du primært kigger på, hvordan religion kommer til udtryk i praksis. Men lad mig endelig høre. Det handler om, hvordan man fortolker og udlever sin religion, fordi det sjovt nok er et udtryk for, hvordan man mener ens religion er skruet sammen.

I din optik er det ligemeget, hvor meget en muslim giver udtryk for at vedkommende vil demokratiet. Det er ikke nok. For de er stadig muslimer.

Den kan jeg godt forstå, som jeg husker, der ligger du omkring de radikale, og der er Europa jo på vej den helt rigtige vej:
Et Europa, der er styret fra Bruxelles, som har mistet enhver form for national forskellighed

Ja, jeg stemmer radikalt. Men det er faktisk en af de punkter, hvor jeg er rimelig uenig med partiet.

Ja, det er et lækkert demokrati de har sig i Tyrkiet. Noget man i det forgangne år fejrede ved at sætte flere journalister i spjældet end noget andet land i verden.