Snak

@SoccerManiac

Ikke-en-bot: Mon man på venstrefløjen var ubekendt med forholdende i Sovjet? Hvorfor skulle almindelige mennesker prøve på at flygte velvidende at flugtforsøget ville være dyrt for de tilbageblevne familiemedlemmer? Det kan vel kun være fordi forholdende var slemme hvorfra de kom.

Man var uvidende fordi man var i benægtelse af ideologiske årsager. Det var først for alvor efter Gulag Øhavet blev udgivet, og efterdønningerne og den bred anerkendelse af uhyrlighederne kom frem, at venstrefløjsidealisterne blev disillusioneret.

Benægtelse af fakta er ikke lig uvidenhed.

Jo, rent definitorisk er det, hvis du med ´benægtelse´ mener at de ikke selv er klar over at de er i benægtelse. Det er måske ikke en slags uvidenhed der kan undskyldes, men det er uvidenhed. De er dog en anden kategori af ondskab, end at bevidst støtte et regime der slår millioner af mennesker ihjel.

Forholdende i Sovjet kendte socialisterne herhjemme godt. Så det er vrøvl.

Når du ligefrem kalder det vrøvl, så skal du fandme kunne dokumentere det. Gør det, helt konkret.

Herhjemme var man enige om på venstrefløjen at modstanderne af den socialistiske styreform skulle skaffes bort til fordel for et styre som i Sovjet.

Næ, de få der idealiserede Sovjet, havde netop et idealiseret syn på Sovjet. De ville ikke have DK skulle være som Sovjet, de ville have DK skulle være som Sovjet, som de forestillede sig det var i deres forblændede hjerner.

Det gik venstrefløjen ind for dengang.

En lille del af venstrefløjen, og igen, det var en idealiseret forståelse af hvad Sovjet var, som de fleste tog afstand fra efter uhyrlighederne blev almen viden.

Det har sikkert også været vanskelig for Pape, som måtte æde sine ord og stod med potentielt løftebrud. Timingen er jo heller ikke den bedste for at svinge den store pisk, når nu kriminaliteten blandt unge trods alt har været på returen længe.

kortlink.dk/rqut

Måske man bare skal købe dem en iPad. Flemming Balvig, tror jeg, kom tidligere i år med en undersøgelse der pegede på faktorer i samfundet, særlig teknologisk, som ændrede de mønstre flere af os andre voksede op under, og skød lidt hul i den med at alle unge bare hænger på gaden og laver ballade i dag.

Er der noget dokumentation som peger på, at den sidste sænkning af lavalderen, dengang den en periode var 14 år, har haft positiv effekt af nogen art? Hvis man vil stemple flere som kriminelle, er det sikkert effektiv, men bør ikke være målet da det virker ret kontraproduktivt vil man have kriminaliteten yderlige ned også.

@ SoccerManiac

Hvor fanden var højrefløjen i forbindelse med demonstrationerne mod USAs folkedrab i Vietnam og deres efterfølgende støtte til Pol Pots (kommunistiske) rædselsregime i Cambodja?

Med dominoteorien som det tvivlsomme holdepunkt kastede USA flere bomber over civilbefolkningen i Vietnam (og store dele af Cambodja), end der blev kastet i hele 2. verdenskrig. Læg dertil det kemiske våben Agent Orange, som, udover enorme lidelser, medførte, at der den dag i dag bliver født mange vandskabte børn i Vietnam. I Cambodja blev godt og vel en fjerdel af befolkningen myrdet. Alt dette for at fjerne en i øvrigt USA-venlig folkevalgt præsident, Ho Chi Minh.

Var højrefløjen i benægtelse? Hvor var protesterne?

Og så har jeg slet ikke nævnt Latinamerika...

Med ovenstående in mente gentager jeg lige mit spørgsmål fra tidligere i tråden. Er det ud fra en borgerlig observans overhovedet en mulighed, at hykleri kan finde sted på højrefløjen. Jeg har min tvivl om, hvorvidt den type selvindsigt forefindes hos segmentet. Men jeg lader mig gerne overraske.

Hvad skal der egentlig til for at være en hykler som borgerlig? Altså på den der nedrige JSN-agtige måde. Kan nogen med borgerlig observans oplyse mig om det?

JSN står i øvrigt for Johanne Schmidt Nielsen, som iht. en af dine borgerlige meddebattører har kastet al sin troværdighed overbord ved at købe et hus i Valby. Sådan et uhørt hykleri kunne naturligvis aldrig finde sted i den borgerlige lejr, skal man forstå...

@PST

Du behøver ikke gå så langt tilbage. Et populært synspunkt på højrefløjen i dag er "jeg vil ikke undskylde for at fjerne en ond diktator" når man bliver konfronteret med det faktum at vores krig mod Irak ud fra konservative estimater kostede over 100.000 (liberale estimater op til 1 mio mennesker), for slet ikke at nævne de hundrede af tusinder der er døde i den efterfølgende borgerkrig.

Det er også benægtelse. Det undskylder selvfølgelig ikke dem på venstrefløjen i deres benægtelse støttede sovjetunionen i 70´erne.

Enig i at Irak-krigen har været en katastrofe, og at særligt AFR er legemliggørelsen af det særlige borgerlige gen for benægtelse og uvilje mod at lære af åbenlyse fejltagelser.

Jeg synes, Vietnam passede bedre ind her. Det var i omtrent samme epoke. Og benægtelsen og brutaliteten på begge sider var helt håbløs.

Der er jo forskel på onde kommunistiske regimer og at USA lader frihedens bomber regne over suveræne stater.

Bevares. Det var freedom bombs. Så er det naturligvis i orden.

Naturligvis. Havde man grebet ind tidlig og sat Saddam Hussein til at vaske en brandbil kunne det være anderledes, men bomber = konsekvens og det må til hvis man vil opdrages i frihed.

USA har fyret alt for mange frihedsbomber af de sidste årtier. De har ikke råd til mere frihedsbombning. Måske har DF alligevel ret i, at Rusland er vores sande allierede. Putin har nogle fede bomber.