Snak

Jeg undrede mig over at det var så relativt lidt.
Vi snakker kriminelle som politiet forholder sig til.

Det var et tal der blev understreget i det der reaktionære politi program på 24/7 med hende juristen der snakker om bander.


Så du kommer ikke så langt med dit paranoia fis her Kim.

"""""Ja, netop. Men grunden til, at de jo altid bringer sådanne påstande uden tal og uden dokumentation, er jo, at de forsøger at give os indtryk af, at så godt som alle kriminelle i Danmark kun er kriminelle, fordi de jo har den (i deres øjne) kriminelle og suspekte religion. Ku Klux Klan forsøgte på samme måde at give indtryk af, at de sorte stod for næsten al kriminalitet, fordi de var dumme og ikke rigtige kristne. I Pakistan, Ægypten og lignende stater forsøger man i stedet på samme måde at give indtryk af, at det er det kristne mindretal, der er dummere og langt mere kriminelle bare, fordi de jo ikke er rettroende muslimer. I Indien og Kina sker det samme over for de religiøse mindretal. Så det er ligegyldigt, hvilken religion man har: For hvis man har en anden religion end flertallet, så bliver man betragtet som dum, amoralsk og suspekt.""""

Nej, ikke ja netop. Du skal bare slå op i Danmarks Statistik. Der er beviseligt flere problemer med indvandrere fra muslimske lande. Altså helt apolitisk målbar statistik, der beviser det. Jeg taler ikke din sag, jeg taler imod den.

GunAction
Vi er stort set enige. For jeg forsøger også at undgå at referere til nazismen så meget som muligt, og jeg forsøger også at undgå at skære alle over en kam.

Så i stedet for at referere til Hitler-Tyskland, vil jeg hellere referere til Ku Klux Klan, Sydafrikas apartheid regime, samt forfølgelsen af kristne mindretal i Asien og andre steder. For det er jo alt dette, der viser, at nazisternes forfølgelse af, jøder, Jehovas vidner og andre religiøse mindretal slet ikke var så ekseptionelt, at vi bare trygt kan føle os trygge over for, at lignende forfølgelser da aldrig vil kunne ske igen (og da slet ikke i Danmark). For forfølgelserne af religiøse mindretal vil jo formentlig bare fortsætte, indtil der ikke eksisterer sådanne mindretal mere. (Selv dette er sikkert ikke engang nok, da det jo også er muligt at forfølge minoriteter af andre grunde, hvis minoriteterne bare har den nindste anderledes kultur eller et lidt anderledes udseende.)

Hvis man ville holde religion og hudfarve uden for diskussionerne om indvandring, og helst også diskutere indvandring til Europa på et højere plan (f. eks. EU-plan), så ville meget være vundet. Men at bilde sig selv ind, at vi da bare kan skrue tiden 100 år tilbage og udvise danske statsborgere, der er efterkommere af indvandrere fra andre kulturer, er at narre sig selv og nægte at se virkeligheden i øjnene. For dette ville jo kræve, at vi kunne starte en 3. Verdenskrig og vinde den over resten af jordkloden! Men det kan vi ikke, og vi kan heller ikke bare lukke vore grænser og isolere os fra resten af verden. For så falder vores befolkning, mens den stiger alle andre steder, vores økonomi vil forringes ekstremt uden samhandel med omverdenen, og til sidst vil vi bare blive løbet overende og besat af andre lande.

Europa er stadig verdens tredjestørste økonomi efter Kina og USA. Men uden indvandring vil Europas befolkning falde, mens den stiger både i Kina, USA og Indien. Omkring 2060 forventes latinamerikanerne at være blevet USA’s største befolkningsgruppe, og inden år 2100 vil de formentlig også være blevet den politisk og økonomisk dominerende gruppe. Dette giver selvfølgelig USA den fordel, at de så bedre vil kunne samarbejde med Syd- og Mellemamerika. Men dette vil jo så sikkert også medføre, at USA vil interessere sig mindre for Europa og Israel, og i stedet koncentrere sig om at konkurrere med Kina og Indien, der måske begge har overhalet USA økonomisk og militært. Uden indvandring vil Europa så bare være blevet et befolkningsfattigt uinteressant kontinent, der er gået tabt af dansen, og som formentlig også vil være mindre interessant end Afrika for stormagterne.

Så jeg ser ingen som helst fremtid i, at hverken Danmark eller Europa bare isolerer sig og lader deres befolkninger blive halveret sådan, som det jo formentlig ville gå uden indvandring. Indvandring er derfor efter min overbevisning helt vital for både Danmarks og Europas fremtid. Men skal vi have indvandring, så er der jo ikke rigtigt andre steder den kan komme fra end Mellemøsten og Afrika. Derfor tror jeg overhovedet ikke på, at vi i modsætning til USA og andre lande skulle kunne undgå at blive et multietnisk samfund uanset, om vi ønsker det eller ej. Jeg håber bare ikke, at vi først skal igennem noget der svarer til en Ku Klux Klan periode eller en aparheid periode, før vi alligevel til sidst må erkende dette.

Der er beviseligt flere problemer med indvandrere fra muslimske lande.

´problemer´ er ikke en absolut størrelse. Det er netop noget der kan fordrejes politisk.

Kriminalitet og religion har ikke noget med hinanden at gøre.

Så du må igang med en langt mere kompleks målestok for danske muslimer med samme indkomst og uddannelses niveau som en generel dansker osv osv ..hvis du gerne vil male det billede!

Dataen ved Danmarks Statistik er renset for socio-økonomiske forhold, og alligevel er forskellen meget stor. Indvandrere og efterkommere fra muslimske lande er voldsomt overrepræsenteret i kriminalitetsstatistikkerne, også når man har taget hensyn til socio-økonomiske forhold.

https://www.dst.dk/da/Statistik/nyt/NytHtml?cid=20403

Bemærk at der er standardiseret for både alder og socioøkomiske forhold, så undskyldninger som "der er mange unge indvandrere, og unge begår mere kriminalitet", eller "mange indvandrere bor i områder, hvor der begåes meget kriminalitet, og bliver påvirket af sit miljø", ikke holder.


Det er også værd at bemærke, at når man generelt andre steder hører om de skyhøje kriminalitetstal for ikke-vestlige indvandrere, at der deri også indgår grupper, der trækker den anden vej, herunder fx. kinesere. Dvs at kriminalitetstallet for "resten" er endnu højere, end det fremgår.

Burro
Statistikken er ikke renset sådan, som du påstår. For det kan man ikke.

Der er intet overraskende i, at flygtninge fra krigsområder har brug for længere tid om at falde til og desuden får de dårligste jobs. De har flere psykiske problemer end andre, hvilket indvirker på deres kriminalitet. Det samme gør det faktum, at de oftere bliver provokeret og har kortere lunte. Desuden bliver de oftere arresteret på ren mistanke af politiet, der jo er mistænksomme over for deres udseende ligesom alle andre. Så denne gruppe vil ligesom i andre lande, hvor flygtningene slet ikke har været muslimer, have flere psykiske problemer og højere kriminalitet i 1-2 generationer. Men derefter har det altid ændret sig undtagen i områder, hvor de bliver holdt socialt nede sådan, som det f. eks. har været tilfældet for de sorte og mexicanerne i USA.

Kineserne er ikke kommet hertil som flygtninge. Men sikkert snarere som velhavende forretningsmænd eller ansatte i andre kineseres firmaer. Derfor ville det være ekstremt overraskende, hvis de havde nogen kriminalitet af betydning.

Hvis vi derfor vil undgå store tilpasningsproblemer med indvandrere i de første par årtier, så skal vi invitere velhavere fra både Mellemøsten, Afrika, Rusland og Asien og så ansætte dem i gode stillinger. Dette ville give meget færre tilpasningsproblemer, end vi får ved at modtage flygtninge. Men noget sådant får vi bare aldrig politikerne til at gå ind for, fordi det jo ikke ville give dem mange stemmer.

(O)

Jeg beklager meget, men jeg tror politiet forholder sig til lidt mere end 30-40 kriminelle. I Slagelse!

Og så er der jo lige resten af landet.
Men ellers en sød fantasi.

Lad venligst være med at sammenligne Danmark og USA. To vidt forskellige verdener, og i denne sammenhæng ISÆR på grund af den gratis uddannelsesmulighed, vi har i Danmark.

"""""Men sikkert snarere som velhavende forretningsmænd eller ansatte i andre kineseres firmaer"""""

- Du er en stor troll.

Hvad med vietnameserne, de er da flygtninge, og trækker ned i kriminalitetsstatistikken.
Desuden viser grafen fra Danmarks Statistik tal for marokkanere. Hvilken krig er de flygtet fra?

Friendly, Jeg kan sagtens følge din tankegang, men etnicitet og kulturarv er stærke faktorer der ikke kan rationaliseres væk.
Du har ganske ret i at det umiddelbart mest logiske svar på et faldende fødselstal, med deraf følgende mangel på arbejdskraft og skatteydere til at finansiere velfærdssamfundet, er en fortsat indvandring fra lande der er i befolkningsoverskud, MEN de grundliggende spilleregler i det Danske samfund er i kraft af velfærdssamfundets enorme omfang ganske anderledes end de fleste andre steder.
Det er ret beset muligt at gå fra vugge til grav i Danmark uden nogensinde at forsørge sig selv, hvilket kræver en unik grad af vilje til gensidig forpligtelse borgerne imellem.
Al erfaring viser at folk med samme kulturelle/etniske/religiøse baggrund vil søge hinandens selskab og danne egne åndelige fællesskaber,hvilket uundgåeligt vil føre til et mere splittet samfund hvor man fysisk lever side om side, men ikke føler den store tilknytning til "de andre".Den nationale fællesskabsfølelse forsvinder.
USA er et af de mest klokkeklare eksempler på den tendens.
I takt med at latino-befolkningen vokser,begynder man at samle sig om latino-kandidater i forbindelse med valg for at sikre sig indflydelse.

Fænomenet er ren gift for et samfund som vores, da de forskellige etniske grupperinger gradvist vil miste følelsen af et samlet nationalt fællesskab i takt med at minoritetsgrupperne vokser, og det vil på længere sigt få hele fundamentet for velfærdsstaten til at smuldre.
Man kan ikke presse en overordnet følelse af fællesskab ned over hovedet på folk der ikke kan identificere sig med hinanden.

I den perfekte verden ville alle problemfrit kunne bosætte sig hvor som helst i verden uden problemer, men fordi vi instinktivt altid vil søge selskab med folk vi kan identificere os med både fysisk og åndeligt, vil det altid være problematisk at
omplacere større befolkningsgrupper.

Primitivt og snæversynet?
Muligvis, men desværre en reel problemstilling som ingen kan ignorere.