Snak

Nej, for DU ved, hvad den RIGTIGE kommunisme er

Jeg har læst det kommunistiske manifest, ja. Som skrevet, så troede Stalin på kommunisme i et land, og skabte (som du selv skriver) et nyt klassesamfund, hvor det var kun var de rigtige partimedlemmer der havde ret til alle goderne. På sin vis ganske sammenligneligt med det Zar-styre som kommunisterne havde væltet under revolutionen. Men ganske langt fra Marx´ tanker (Lenins og Trotskijs også nu det alligevel skal være).

Jeg har SET og LUGTET den rigtige kommunisme.

Ja, russerne stod i køer i timevis og prioriterede ikke den personlig hygiejne. Det var vigtigere at få det daglige brød.

Imens kunne vi og højtrankede partimedlemmer gå i Dollar-butikker.

For som Orwell skriver i "Kammerat Napoleon": "Alle dyr er lige........men nogle er mere lige end andre"

Kommunisme og socialisme er i grove træk det samme. Forskellen er bare, at kommunismen også sikrer, at de fleste får nogenlunde samme udbytte - såvidt muligt. Men det har du jo allerede fortalt ikke var tilfældet i Sovjetunionen.
Det svarer til at jeg påstår at være liberal og går ind for personlig frihed, samtidig med jeg smider folk i fængsel fordi de krydser min vej.

Nordkorea er heller ikke demokratisk blot fordi det er i deres navn.

EDIT: Dit indlæg 18:31 illustrerer det jo så fornemt. Prøv læs om statskapitalisme. Jeg vil skam gerne læse Kammerat Napoleon en dag. Men jeg kan ikke lade være med at smile lidt over, at du lige får smidt det citat ind som vitterligt alle, selv folk som mig der ikke har læst den, kender.

Hvad jeg tilgengæld kan forstå er, at gården fungerer ganske fint indtil Snowball bliver smidt ud. Dyrene var glade, mætte, havde et formål osv. Snowball, kan jeg forstå, skulle symbolisere Trotski, mens grisene skulle være politbureauet, og Napoleon Stalin. Men det kan du måske fortælle mere om?

Citatet passede ind i min erfaring med det kommunistiske Sovjet.

De største anti-kommunister var socialdemokrater (dengang de var demokratiske socialister).
Af den gamle skole har socialdemokraterne stadig Henrik Sass - han foragter Enhedslistens kommunister.

Danos: Det er skam mere eller mindre ogsaa det jeg mener med den del. Der er stor forskel paa kommunismen som ideologi og kommunismen som den blev implementeret. Jeg fornemmer at du ser det som et forsvar for nogen af delene, hvilket det nu ikke var. Det var for at illustrerer at det kan vaere nyttigt, i en debat, at vide hvilken en af delene man snakker om. Der er jo ogsaa mange suspekte eksempler paa demokratier der ikke ligefrem har de demokratiske grundtanker som foersteprioritet. Disse demokratier kan sagtens diskuteres i egen ret, men ikke noedvendigvis som grundlag for en debat om demokrati. Jeg har aldrig hoert nogen snakke om nazi-styret som et pragteksempel paa demokrati, paa trods af at de som udgangspunkt blev valgt demokratisk.

Kammerat Napoleon er forresten en fremragende bog som jeg da sagtens kan anbefale, men den handler altsaa mere om Stalin end Marx.

Der er stor forskel paa kommunismen som ideologi og kommunismen som den blev implementeret.

Tjo - den har vel tilpasset sig de enkelte landes kultur - det være sig Sovjet, Kina, Nordkorea, DDR osv. Hvad skulle den ellers gøre - den blev aldrig verdensomspændende - og bliver det heller aldrig.
Altså i Danmark var der jo en masse kommunistiske partier; DKP, SAP, KAP, DKP M/L osv. - nogle var leninister, nogle var marxister, nogle var trotskister..etc..

Lige et Henrik Sass citat:

Kommunisterne har altid fejlet - lige fra de hyldede Lenin, Stalin og de østeuropæiske oprørere. Siden 1919 har de været med til at splitte Danmark, og det gør de også i dag. Hvor Socialdemokraterne tager ansvar, så gør kommunisterne (læs: Enhedslisten), som de plejer - nemlig at råbe og skrige. En god socialdemokrat er stolt af sin historie. En god kommunist ligger under spærregrænsen.

Det er da heldigt, at vi har amerikanerne til at tæppebombe tilfældige folkefærd, så de ikke falder i kommunismens klør, og skal opleve dets rædsler. Der er nærmest tale om velgørenhed når de gør kort proces, og bare gør det af med dem inden de bliver sendt i arbejdslejre. Hellere død end rød skal man jo huske.

Jo, men problemet med kapitalismen er ikke alt det shit amerikanerne render rundt og laver i Guds navn.

Problemet er at kapitalismen er så skæv og skrøbelig et økonomisk fundament for et samfund at finanskriser med kirurgisk præcision rammer hvert 16. år og kaster folk ud i arbejdsløshed, konkurser og tvangsauktioner. Krydret med finansskandaler der rammer banker andre bærende institutioner.

Som Uffe Elleman sagde at i et kapitalistisk samfund udnytter de rige de fattige. I et socialistisk samfund er det omvendt. Så det er valget mellem pest eller kolera, men man kan da godt prøve at bilde sig ind at en af de to blokke har ret, men vi der kender Mars Attacks ved at de er lige skøre i deres insisteren på at have ret.

https://humanprogress.org/article.php?p=1505
https://humanprogress.org/article.php?p=1510
https://humanprogress.org/article.php?p=1528
https://humanprogress.org/article.php?p=1210
https://humanprogress.org/article.php?p=444

@Steve
Du får det til at lyde som om, at vi nogensinde på noget tidspunkt i verdenshistorien har haft det bedre på alle målbare parametre end lige præcis nu.

Det har vi ikke.

I store træk takket være kapitalismen og det frie marked.

OC:
Du faar det til at lyde som om humanprogress.org er en specielt trovaerdig kilde til din udtalelse. Proev eksempelvis at kigge paa andre kilder vedroerende ulighed og der tegner sig naermest det omvendte billede. Deres paastande om forurening er, ligeledes, mildest talt vildledende.
Men man maa da sige at de har ramt plet med maalsaetning om at faa folk til at tro at alt godt i verden kommer til os via kapitalismens gaver.